Kielet Suomessa kautta aikain

[Jaska]

Kun tuo "Kielipoliittinen historia" -osio ei ole yleisölle kirjoitettavissa, niin laitan tänne linkin kirjoitukseeni, jossa esitellään kuluvan vuosituhannen kielitieteellisiä tuloksia Suomen muinaiskielistä. Kadonneiden muinaiskielten selvittelyssä ollaan vielä aika alussa, mutta jonkinlaista erottelua sekä karkeita arvioita ajasta ja paikasta voidaan antaa:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Ihmisille voi olla avartavaa tietää, että suomen kieli on vain yksi lukuisista kielistä, jotka tänne ovat reilun 10 000 vuoden aikana levinneet - ja jälleen vetäytyneet uusien leviämiskykyisten kielten tieltä. Vetäytyminen tulee jossain vaiheessa olemaan suomen kielenkin kohtalo, mutta on mahdotonta sanoa, tapahtuuko se sadoissa vai tuhansissa vuosissa...

[NRR]

@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----

Tämä on ehkä kiehtovinta, mitä tiedän. Olet tehnyt hienon artikkelin. Olen niin helpottunut siitä, että käytät vuosilukuja etkä vain viittauksia rautakauteen tms. Nyt alan taas hahmottaa muutokset. Tässä on jotain oleellista uutta minulle. Luen uudelleen. Miltei näen jo sukupolviketjujen matkat maiden, kielten ja aikakausien läpi.

Mutta siis ruusuja ja KIITOS!

[Jaska]

Kiitos kiitos!
Pitihän tästäkin tehdä blogikirjoitus:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... nen-suomea

[NRR]

Kiitos kiitos!
Pitihän tästäkin tehdä blogikirjoitus:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... nen-suomea

Hyvä! Ja vielä suurkiitos! Tästä on pulaa!

http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Vietin pari tuntia tätä linkistä avautuvaa tekstiä pureskellen. En osaa lukea temättä muistiinpanoja, joten tässä ymmärrykseni mukainen ja karkea tiivistelmä tuosta mainiosta tekstistä - toivottavasti Jaska et pahastu:

Ensimmäiset ihmiset Suomeen --- 10 000 vuotta sitten etelästä ja kaakosta Suomen nykyisen alueen yli pohjoiseen --- Jäämeren rannalla Norjan sulaa rannikkoa pitkin etelästä tullutta --- kielistä ei tiedetä mitään

Mahdollisesti viimeistä jäännettä alkuasuttajien kielistä edustaa se kieli, jonka saame syrjäytti pohjoisessa Fennoskandiassa vasta noin 2000 vuotta sitten --- Suomen murteisiin saamesta lainattuja sanoja, joiden alkuperä luultavasti juontuu jo tästä Lapin alkuasuttajien kielestä, ovat esimerkiksi piekana, kiiruna, mursu ja naali --- kieppi, kontio, nuotio, sivakka ja viti ---

Noin 7000 vuotta sitten Suomeen ja lähialueille alkoi levittäytyä kampakeraaminen kulttuuri, joka luultavasti toi mukanaan uuden kielen. --- Tyypillisen kampakeramiikan levinneisyys ulottui Liettuasta Lappiin, ja idän suuntaan samansukuista keramiikkaa valmistettiin leveällä kaistaleella suunnilleen Volgan mutkaan saakka. --- salo merkityksessä ’metsä;saari’ --- tammi, vaahtera, pähkinä --- ei aukotonta ---

Noin 5000 vuotta sitten Keski-Euroopata levisi nuorakeraaminen kulttuuri hyvin nopeasti Balttiaan ja Suomeen ja hieman myöhemmin ilmeisesti Baltiasta Ruotsiin ja Volgan suuntaan. Ainakin Baltian ja Suomen kohdalla kysymys oli uuden asutusaallon leviämisestä. --- Nuorakeraamiseen kulttuuriin yhdistetään yleisesti luoteisindoeurooppalaisen murteen leviämnen, koska tältä kulttuurialueelta voidaan johtaa myöhemmät germaanisen, balto-slaavilaisen, kelttiläisen ja itaalisen kielihaaran kielet. --- on mahdollista, joskaan ei varmaa, että Suomen lounaisrannikolla puhuttiin kivikauden lopulla pidemmän aikaa indoeurooppalaista kieltä (kantaindoeuroopan luoteismurretta). --- itää, kaski, lehti, rohto ja tahdas ’taikina’ --- Myös nimi Suomi voi juontua luoteisindoeuroopan ’ihmistä, kuolevaista’ merkitsevästä sanasta.

Kivikauden muuttuessa pronssikaudeksi suunnilleen 4000 vuotta sitten levisi Suomeen kaakosta tekstiilikeraaminen kulttuuri --- uusi muuttoaalto. --- Pauli Rahkonen yhdistääkin tekstiilikeramiikkaan länsiuralilaisen kielen leviämisen; sen jälkeläiskieliä olisivat saamen ja itämerensuomen lisäksi merja ja x-kieli(haara), joka olisi levinnyt Suomeen saakka ilmeisesti jo ennen saamea ja itämeren suomea, ehkä suunnilleen 4000–3000 vuotta sitten. --- On hyvin mahdollista, että Suomeen on päätynyt monien sittemmin kadonneiden sukukielten puhujia.

Suomen läntiselle ja eteläiselle rannikkovyöhykkeelle levisi pronssikauden keskivaiheilla, noin 3500 vuotta sitten, skandinaavinen pronssikulttuuri. ---Kielellisesti tähän vaiheeseen voidaan liittää esi- ja paleogermaaniset lainasanat itämerensuomessa ja saamessa. --- kone ’taikuus’ --- kavio, hakea --- Eura --- Aura --- Harjavalta, Hauho, Ahvenanmaa --- ahjo, ohja, otsa, ratsas, hieta, katsoa, käydä/kävellä ja paasi --- ankea, apaja, asia, hauta, hidas, hylje, häiritä, hätä, kana, kansa, karja, kaura, kuningas, lieka, miekka, ruhtinas, ruis, sairas, seula ---

Pronssikaudelta rautakauteen siirryttäessä (noin 500 eKr.) itämerensuomi ja saame olivat jo alkaneet levitä aikaisempien kielten kustannuksella. Itämerensuomi oli levinnyt Lounais-Suomeen Virosta, kun taas saame oli levinnyt Etelä-Suomeen Karjalasta. Vetäytyvinä kielinä olivat tässä vaiheessa ainakin lännessä germaaninen kieli ja idässä x-kieli. Asutuksen ollessa hyvin harvaa on paikka paikoin luultavasti puhuttu edelleen myös kampakeraamikkojen ja/tai nuorakeraamikkojen kieltä, ja pohjoisempana jopa alkuasuttajien kieltä.

Rautakauden alkua [500 eKr.] voidaan pitää Suomen kielellisen historian murroskohtana: tällöin alueelle ilmestyivät ainoat maassamme nykyaikaan asti säilyneet kielihaarat: itämerensuomi ja saame. Ne kehittyivät valtakieliksi ja alkoivat levittäytyä syrjäyttäen tieltään varhaisempia kieliä. --- kantasuomalainen kieli päivittyikin Virosta tämän jälkeen vielä noin vuosituhannen ajan --- Tästä vaiheesta eteenpäin suomen kieli onkin kaksilähtöinen: länsimurteet ovat muinaislänsisuomen --- jatkajia, kun taas itämurteet ovat muinaiskarjalan jatkajia. --- vuoden 1000 jKr. jälkeen --- muinaiskarjalaisia muuttaa nykyisen Suomen alueelle --- Vasta kun länsisuomalaisten ja itäsuomalaisten alueet jäivät saman Ruotsin valtakunnan osiksi, syntyi tilanne, joka mahdollisti näiden erilähtöisten kielimuotojen hahmottamisen ja kehittymisen saman kielen murteiksi. Ilman yhteistä valtiota sanastollista yhdentymistä tuskin olisi tapahtunut ---, jolloin itä- ja länsisuomi olisivat luultavasti jatkaneet kehitystään erillisiksi kieliksi ---

[Hannu Jussi]

Olen joskus aikaisemmin yrittänyt kertoa Jaskalle, että varsinkin Koreassa, sitten Japanissa ja Kiinassa sekä Venäjällä on tehty kampakeramiikkaa.
Korealaiset löydökset on radiohiiliajoitettu paljon varhemmalle ajalle kuin löydökset Suomessa.

"Jeulmun-type pottery, is typically cone-bottomed and incised with a comb-pattern appearing circa 6,000 BCE in the archaeological record. This type of pottery is similar to Siberian styles"

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_art

[NRR]

Kivikauden muuttuessa pronssikaudeksi suunnilleen 4000 vuotta sitten levisi Suomeen kaakosta tekstiilikeraaminen kulttuuri --- uusi muuttoaalto. --- Pauli Rahkonen yhdistääkin tekstiilikeramiikkaan länsiuralilaisen kielen leviämisen; sen jälkeläiskieliä olisivat saamen ja itämerensuomen lisäksi merja ja x-kieli(haara), joka olisi levinnyt Suomeen saakka ilmeisesti jo ennen saamea ja itämeren suomea, ehkä suunnilleen 4000–3000 vuotta sitten. --- On hyvin mahdollista, että Suomeen on päätynyt monien sittemmin kadonneiden sukukielten puhujia.

Tämä on sellaista, mitä en aikaisemmasta muista!

[Hillevi Henanen]

Kiitos Jaska! Tätä on ilo lukea.

[Jaska]

Olen joskus aikaisemmin yrittänyt kertoa Jaskalle, että varsinkin Koreassa, sitten Japanissa ja Kiinassa sekä Venäjällä on tehty kampakeramiikkaa.
Korealaiset löydökset on radiohiiliajoitettu paljon varhemmalle ajalle kuin löydökset Suomessa.

"Jeulmun-type pottery, is typically cone-bottomed and incised with a comb-pattern appearing circa 6,000 BCE in the archaeological record. This type of pottery is similar to Siberian styles"

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_art

Kyllähän se aika samanlaiselta näyttää. Voi hyvinkin olla Euroopanpuoleisen Venäjän kampakeramiikan lähtökohta.

Vietin pari tuntia tätä linkistä avautuvaa tekstiä pureskellen. En osaa lukea temättä muistiinpanoja, joten tässä ymmärrykseni mukainen ja karkea tiivistelmä tuosta mainiosta tekstistä - toivottavasti Jaska et pahastu:

Hyvä jos oli antoisa. En tietenkään pahastu.

[Hannu Jussi]

Jaska,

"Kyllähän se aika samanlaiselta näyttää. Voi hyvinkin olla Euroopanpuoleisen Venäjän kampakeramiikan lähtökohta."
Mitähän tuo tietäisi kielten kannalta?

Kielistä puhuu myös Harold Alden
http://spiritboat.blogspot.fi/2014/06/s ... nland.html

[Jaska]

Jaska,

"Kyllähän se aika samanlaiselta näyttää. Voi hyvinkin olla Euroopanpuoleisen Venäjän kampakeramiikan lähtökohta."
Mitähän tuo tietäisi kielten kannalta?

Sopisi oikeastaan aika hyvin! Olen esittänyt, että esiuralia olisi puhuttu kaukana idässä, Etelä-Siperiassa Altain-Sajanin tienoilla.
http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_hakkinenj.pdf

Kielistä puhuu myös Harold Alden
http://spiritboat.blogspot.fi/2014/06/s ... nland.html

Arkeologisesti erinomainen esitys! Kielten osalta se kuitenkin edustaa nyt jo vanhentuneita jatkuvuusteorioita. Jatkuvuusperustelujen kritiikkiä:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus1.pdf

[Hannu Jussi]

Kiitos, Jaska.

[Jaska]

Kiitos, Jaska.

Enpä ole toistaiseksi nähnyt suomalaisten arkeologien käsittelevän korealaista keramiikkaa, vaikka ihan muotoa myöten astia muistuttaa kampakeraamista. Hyvä kun nostat tätä esiin.

[Hannu Jussi]

Jaska,
minua kiinnostaa ajatus siitä, että tehtiinkö Suomessa kampakeramiikkaa, vai oliko se tuontituote. Suomessa löytyy vain joitakin säröjä, mutta muualla kokonaisia "ruukkuja".
Niitä säröjä pitäisi olla enemmän, esim. jonkun paikallisen keramiikkapajan läheisyydessä . . . ja silloin siinä pitäisi olla myös polttopaikka.

[Jaska]

Jaska,
minua kiinnostaa ajatus siitä, että tehtiinkö Suomessa kampakeramiikkaa, vai oliko se tuontituote. Suomessa löytyy vain joitakin säröjä, mutta muualla kokonaisia "ruukkuja".
Niitä säröjä pitäisi olla enemmän, esim. jonkun paikallisen keramiikkapajan läheisyydessä . . . ja silloin siinä pitäisi olla myös polttopaikka.

Muistelisin että viimeistelemättömiä palojakin on löytynyt, mikä viittaa valmistukseen.

[Jaska]

Väkersin kuvaajan selventääkseni kahta eri hahmotusta. Minä edustan vasemmanpuoleista, joka siis vastaa todellisuutta. Oikeanpuoleinen näyttää liittyvän yltiökansallismieliseen maailmankuvaan ja tiedon puutteeseen.


http://www.elisanet.fi/alkupera/Kaaviokielialueet.png

Tätä olen yrittänyt selittää, kun olen puhunut siitä, ettei Suomi ole suomenkielisten maa vaan suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten maa.