Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 26.08.2014 16:54

Jan-Erik Andelin kirjoitti: Toivoisi joskus, että tämäkin foorumi osaisi lukea suomenruotsalaisuutta ja siellä tapahtuvia muutoksia vähän paremmin kuin vain poimien ja monistaen täällä loputtomiin kaikkien hölmöimpien ruotsinkielisten nettisammaakkoja uudelleen ja uudelleen.
Edelleenkin minulle ainoa kosketuspinta-ala suomenruotsalaisuuteen ovat nuo ruotsinkielisten "nettisammakot", joita kyllä voi lukea ihan printtimediastakin. En tapaa heitä missään, koska heitä ei täällä asu, enkä ylipäätään näe syytä hakeutua piireihin, joihin minua ei selvästikään kaivata, tai sellaisten henkilöiden seuraan, jotka eivät osaa ajatella napaansa pidemmälle ja ylimielisesti ajattelevat, että muidenkin pitää jakaa heidän mielipiteensä.
Lukiko kukaan esim. porvoolaisen Eva Kelan tilannekuvaa: ”Valitsen työtehtävät pelkästään niiden kiinnostavuuden enkä kielen perusteella. Asia on [kuitenkin] erittäin herkkä. Moni häpeää puutteellista suomeaan. Suomenruotsalaisilta odotetaan hyvää suomen taitoa, ja vaadimme sitä myös itse itseltämme.” Kela ei tunne oloaan täysin turvalliseksi työskennellessään suomeksi. ”Toisaalta se on sellaista positiivista turvattomuutta, sillä olen mukavuusalueeni ulkopuolella tai äärirajoilla.”
En ymmärrä, mitä tekemistä tällä edes on pakkoruotsin kanssa. Enemmän minua häiritsevät suomenkielisten tekemät kirjoitusvirheet.

Hillevi Henanen
Viestit: 2864
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 26.08.2014 17:45

”Mihin sijoittuu suomenruotsalainen toimittaja? Suomenkielinen toimittaja voi päästä organisaatioviestinnän puolelle, kun taas meillä on tässä suhteessa kielivamma.”

Björkqvist on myös havainnut, että sietokyky puutteellisella suomella työtään tekeviä suomenruotsalaisia kohtaan voi olla huono.

”Esimerkiksi suomea omalla tavallaan murtaen puhuva ulkomaalaistaustainen on helpompi hyväksyä.”
Kuka kertoisi näille leideille, että kyse ei alkuunkaan ole siitä miten puhutaan, vaan MITÄ puhutaan.

Kun logiikka on luokkaa
”Ymmärrän hyvin, että venäjää tarvitaan Suomessa. Sitä en vaan ymmärrä, miksi sitä pitäisi opiskella ruotsin kielen kustannuksella”, toimittaja Eva Kela sanoo.

Myös Björkqvistin mielestä olisi erikoista, jos Suomen kouluista tulisi oppilaita, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä ruotsin kielestä. Pohja, jonka koulu antaa ruotsille, kuuluu hänen mielestään kaksikielisessä maassa yleissivistykseen.

”Olen myös hämmästellyt argumenttia, jonka mukaan ruotsi häiritsee muita kieliä. Miksi suomenkielinen ei pystyisi opiskelemaan useita kieliä samaan aikaan?”

Kelan mielestä ruotsia voisi opettaa koulussa jo ensimmäiseltä luokalta puhekieltä painottaen. Nykymallissa ruotsin opiskelu alkaa useimmiten seitsemännellä luokalla.

”Sen ikäiset suhtautuvat kieleen jo ala-asteikäisiä ennakkoluuloisemmin.”
niin siinä ei auta vaikka tuota hoettaisiin enkelten kielillä. Minulta ei jatkossa löydy uskoa näiden ihmisten arvostelukykyyn missään muussakaan asiassa.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 26.08.2014 20:34

Janette Björkqvist :

”Olen myös hämmästellyt argumenttia, jonka mukaan ruotsi häiritsee muita kieliä. Miksi suomenkielinen ei pystyisi opiskelemaan useita kieliä samaan aikaan?”

Björkqvist ei tietenkään ole hämmästellyt, miksi Ruotsissa ei haluta pakottaa koko väestöä opettelemaan suomea ja kahta-kolmea muuta vierasta kieltä. Eikä edes Ahvenanmaan tilanne häntä hämmästytä, vaikka siellä ei pystytä opiskelemaan edes maan pääkieltä pakollisena.

Björkqvistilla on silti otsaa vaatia suomenkielisiä opettelemaan pakkoruotsia. En yhtään ihmettele, miksi joku on mahdollisesti lähettänyt Björkqvistille vihaista palautetta; hänen mielipiteensä ovat niin ylimielisiä ja suvaitsemattomia ja loukkaavia suomenkielisiä kohtaan.

NRR
Viestit: 10002
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2014 20:54

Hansa kirjoitti:Janette Björkqvist :

”Olen myös hämmästellyt argumenttia, jonka mukaan ruotsi häiritsee muita kieliä. Miksi suomenkielinen ei pystyisi opiskelemaan useita kieliä samaan aikaan?”

Björkqvist ei tietenkään ole hämmästellyt, miksi Ruotsissa ei haluta pakottaa koko väestöä opettelemaan suomea ja kahta-kolmea muuta vierasta kieltä. Eikä edes Ahvenanmaan tilanne häntä hämmästytä, vaikka siellä ei pystytä opiskelemaan edes maan pääkieltä pakollisena.

Björkqvistilla on silti otsaa vaatia suomenkielisiä opettelemaan pakkoruotsia. En yhtään ihmettele, miksi joku on mahdollisesti lähettänyt Björkqvistille vihaista palautetta; hänen mielipiteensä ovat niin ylimielisiä ja suvaitsemattomia ja loukkaavia suomenkielisiä kohtaan.
Minäkään en jaksa uskoa tämän JB:n vilpittömyyteen. Taannoin häntä haastateltiin Ruotsin radioon:

Ruotsalaistoimittaja kysyi suoraan, miksi ruotsin pitäisi olla pakollinen, eivätkö muut kielet ole tärkeitä ja eikö kritiikki vain kasva, jos ruotsia ei tehdä vapaaehtoiseksi.

JB selitti puolustellen, että toki suomenkielisissä kouluissa luetaan muitakin kieliä, jopa englanti alkaa ennen ruotsia, joka kuulemma yleensä "valitaan" vasta seiskalla. Tässä tuli hiukan omituinen olo. Olisihan JB voinut kertoa että suomenruotsalaisten edustajat vaativat pakkoruotsin aloittamista yhä varhemmin, jopa ekalla, ja saivat sen juuri varhaistettua kuudennelle ja että Suomelle on tullut Euroopan neuvostosta (suomenruotsalaisten palautteen mukaan) noottikin, jossa kehotetaan pitämään silmällä, ettei varhainen englannin opetus vain vaikuta negatiivisesti ruotsin opintohin. - Ei, suomenruotsalaiset siis selvästi häpeilevät pakkoruotsin varhaistamisvaatimuksiaan ruotsalaisessa mediassa.

JB perusteli myös, että jos vain ruotsinkieliset lukevat ruotsia, heitä on vain n. 6%, eikä se hänestä vielä tee Suomesta kovin kaksikielistä. Hmmmm. Kaksikielisyys siis tarkoittaa hänelle nimenomaan yksilöiden kaksikielisyyttä yhdistelmällä suomi-ruotsi. No eihän sellaista kaksikielisyyttä ole tässä maassa koskaan ollut - kyse on vain suomenruotsalaisesta unelmasta, jota monikielistyvä maa ei voi mitenkään taipua toteuttamaan.

Murhauhkaukset olivat tietysti keskeisellä sijalla. Sehän on se oleellisin asia, joka lastemme kieltenopetuksesta tulee kertoa ruotsalaisille.

Tietysti HBL:n toimittaja muunsi myös totuutta. Kun häneltä kysyttiin, mitä suomalaisnuoret itse haluavat, hän väitti, että Hesarin tuore gallup kertoi nuorten niukan enemmistön kannattavan pakkoruotsia. Gallupissa kuitenkin kyseltiin aloitteen kannatusta ja vastaava Ylen gallup näytti taas, että enemmistö nuoristakin on vapaamman kielivalinnan kannalla.

Tällainen tapa puhua minusta osoittaa selvästi, ettei itsekään uskota, että on puhtaita jauhoja pussissa.

http://www.youtube.com/watch?v=ASGO2kH5Q9Y
Viimeksi muokannut NRR, 26.08.2014 21:26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 26.08.2014 21:01

Hillevi:
"Minulta ei jatkossa löydy uskoa näiden ihmisten arvostelukykyyn missään muussakaan asiassa."

Juuri näin minäkin ajattelen.
En enää menisi lääkärille, hammaslääkärille... valitsisi asianajajaa, jolla on ruotsalainen nimi. Voivat kaikki olla tasoltaan näitä heikkolahjaisia kiintiöihmisiä. Jos jollakin lehdistö"ammattilaisella" on ruotsalainen nimi, niin tietenkin kerrottu asia on suodatettava tarkkaan.

En muutenkaan ymmärrä sitä, mitä tekemistä ruotsalaisilla on suomenkielisten koulunkäynnillä tai millään muulla suomenkielisten elämää koskevalla asialla.
Ruotsinkieliset ovat halunneet ja haluavat edelleen eristäytyä ja erottautua, kuten se tuleva Victoria-kortteli, Raasepori, Ahvenanmaa jne.

Luin juuri, että Ahneidenmaa tulee vuodessa itse toimeen 16 viikon ajan. Muun ajan maksavat mantereen veronmaksajat.

Muuten vielä, Hillevi.

Sanoit jotakin siitä kansalaisaloitteen eduskuntakäsittelystä. Ilmeisesti rkp:n kansanedustajilla on tuo luetun ymmärtäminen heikoilla, koska eivät puhuneet itse kansalaisaloitteesta vaan jotakin ihan muuta.
Rkp:tä äänestää n. 175´000 henkilöä. Näiden edustajat ovat päättämässä koko Suomen koulunkäynnistä.
En ymmärrä.

Ja NRR
Eipä kannata luottaa yhteenkään suru"kirjeenvaihtajaan", heillä tuo muokkaus on verissä... tai ehkä vain kasvatuksen tulosta.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 26.08.2014 21:11

Hansa kirjoitti:Janette Björkqvist :

”Olen myös hämmästellyt argumenttia, jonka mukaan ruotsi häiritsee muita kieliä. Miksi suomenkielinen ei pystyisi opiskelemaan useita kieliä samaan aikaan?”

Björkqvist ei tietenkään ole hämmästellyt, miksi Ruotsissa ei haluta pakottaa koko väestöä opettelemaan suomea ja kahta-kolmea muuta vierasta kieltä. Eikä edes Ahvenanmaan tilanne häntä hämmästytä, vaikka siellä ei pystytä opiskelemaan edes maan pääkieltä pakollisena.

Björkqvistilla on silti otsaa vaatia suomenkielisiä opettelemaan pakkoruotsia. En yhtään ihmettele, miksi joku on mahdollisesti lähettänyt Björkqvistille vihaista palautetta; hänen mielipiteensä ovat niin ylimielisiä ja suvaitsemattomia ja loukkaavia suomenkielisiä kohtaan.
Suomen- (tai muun-) kielisiä on kuitenkin tässä maassa melkein 5 miljoonaa. Jos meitä vaaditaan kohtelemaan suomenruotsalaisia yksilöinä, joista läheskään kaikki ei kuulemma äänestä RKP:tä, niin olisi kohtuullista, että toimittajakin ymmärtäisi, että viiteen miljoonaan suomenkieliseen/suomalaiseen mahtuu kovin erilaisia oppijoita.

NRR
Viestit: 10002
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2014 21:14

JB ei ole halunnut tulla näille sivuille, mutta hänen lausunnossaan Svenska Dagbladetille hän tuntuu olevan hyvin hämmentynyt tilanteesta: Joka kerta, kun HBL kirjoittaa kouluruotsista tulvii vihapostia toimitukseen. Mikä herättää niin paljon inhoa? ("Varje gång Hufvudstadsbladet skriver om skolsvenskan väller hatiska kommentarer in. Vad är det som väcker så mycket avsky?")

(Artikkelia käsitelty ketjussa http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=1665)

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 26.08.2014 21:24

NRR kirjoitti:JB ei ole halunnut tulla näille sivuille, mutta hänen lausunnossaan Svenska Dagbladetille hän tuntuu olevan hyvin hämmentynyt tilanteesta: Joka kerta, kun HBL kirjoittaa kouluruotsista tulvii vihapostia toimitukseen. Mikä herättää niin paljon inhoa? ("Varje gång Hufvudstadsbladet skriver om skolsvenskan väller hatiska kommentarer in. Vad är det som väcker så mycket avsky?")
Ihmettelen, miksi hän ei ruotsinkielisenä toimittajana käy kysymässä ahvenanmaalaisilta, miksi he inhoavat suomea.

NRR
Viestit: 10002
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2014 21:31

TMK kirjoitti:
NRR kirjoitti:JB ei ole halunnut tulla näille sivuille, mutta hänen lausunnossaan Svenska Dagbladetille hän tuntuu olevan hyvin hämmentynyt tilanteesta: Joka kerta, kun HBL kirjoittaa kouluruotsista tulvii vihapostia toimitukseen. Mikä herättää niin paljon inhoa? ("Varje gång Hufvudstadsbladet skriver om skolsvenskan väller hatiska kommentarer in. Vad är det som väcker så mycket avsky?")
Ihmettelen, miksi hän ei ruotsinkielisenä toimittajana käy kysymässä ahvenanmaalaisilta, miksi he inhoavat suomea.
Niinpä. Tosin tähän kyselyyn meille vastattaisiin vain, että Ahvenanmaa ei ole kaksikielinen.

Ja taas kaikki palaa tuohon kaksikielisyysnäytelmään, minkä takia juuri meille ainoina maailmassa kuuluu opiskella pientä vähemmistökieltä osana yleissivistystä, itseymmärrystä ja identiteettiä - ja jos se vähentää muitten kielten opintoja, hidastaa ja estää valmistumista ja nostaa katkeruutta, olemme vain ansainneet lisää haukkumist, sillä olemme muka asenneongelmaisia, tyhmiä, laiskoja, rasisteja...

Kun katsoo, mitä kaksikielisyysnäytelmän sisäistäminen tekee ihmisen loogiselle ajattelulle, tuntuu, että sille pitäisi olla oma tautiluokituksensa. - Ja tämä kommenttini nyt varmasti oli taas esimerkki ääriasenteista ja ääri-ilmaisuista sekä kielikiihkosta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mutta miten muotoilla tämä asia kauniimmin?

Hillevi Henanen
Viestit: 2864
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 26.08.2014 21:37

Hannu Jussi! Samoja tuntoja on tämä keskustelun seuraaminen herättänyt, minulla tämä on vain siirtynyt jo ihan jokapäiväiseen arkeen. Stockmannilla en ole käynyt yli vuoteen, enkä osta kaupasta mitään, mikä tulee ruotsinkielisiltä toimittajilta tai paikkakunnilta. Yhtenä päivänä huomasin kaupan kassalla, että korissani oli kananmunia Närpiöstä. Takaisin vein, ja hain naapurikaupasta laitilalaisia tilalle!
Vaikka lapsenlapseni on valjastettu vetämään kaksikilielisyyden vankkureita pakkoruotsiruoskan voimalla, niin pidän huolen siitä, että sitä ei tehdä ainakaan minun rahoillani silloin kun voin itse vaikuttaa asiaan. Verorahojen käyttö valitettavasti ei ole minun vallassani.

Mitä kauemmin tätä teatteria jatketaan, sen vihaisemmiksi ihmiset tulevat, ja sitä kauemmin kestää jälkien korjaaminen jälkeenpäin. Onko Suomella todellakin varaa tähän?

Odotan suurella mielenkiinnolla seuraavaa gallupia pakkoruotsista, mutta jostain syystä kysymys ei tunnu virallisia tahoja "kiinnostavan"!

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 26.08.2014 21:47

Hannu Jussi kirjoitti:Luin juuri, että Ahneidenmaa tulee vuodessa itse toimeen 16 viikon ajan. Muun ajan maksavat mantereen veronmaksajat.
Niin kuin ei yleensäkään, tähänkään sinun tietoosi tuskin löytyy mitään lähdettä.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 26.08.2014 22:03

Hillevi,
Pikkuhiljaa, pikkuhiljaa. Sadat tuhannet, ehkä kohta jo muutama miljoona huomaa tilanteen vakavuuden ja tekee sille jotakin konkreettista. Eli, sama täällä. Jos kaupassa on vain voita Ahneidenmaalta - jätän hyllyyn ja olen mieluummin ilman.
Suomensuomalaista on alkuun vaikea priorisoida, mutta kyllä sen oppii. Tietenkään en toivo, että yrityksiä menee nurin, mutta ... a man has to do what a man has to do.

Ja Andelin,
tiedät jo minut - hyvä. Sanon suoraan ja niin kuin asiat ovat.
Olen todella iloinen siitä, että molemmilta, NRR ja Lehtonen, on pudonnut suomut silmiltä ja nyt näkevät kuinka syvältä ja laajalti tuo pakkoruotsi kukkii mädässä yhteiskunnassamme.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 27.08.2014 00:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2864
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 26.08.2014 22:27

Hannu Jussi kirjoitti:
Muuten vielä, Hillevi.

Sanoit jotakin siitä kansalaisaloitteen eduskuntakäsittelystä. Ilmeisesti rkp:n kansanedustajilla on tuo luetun ymmärtäminen heikoilla, koska eivät puhuneet itse kansalaisaloitteesta vaan jotakin ihan muuta.
Rkp:tä äänestää n. 175´000 henkilöä. Näiden edustajat ovat päättämässä koko Suomen koulunkäynnistä.
En ymmärrä.
Erityisesti siinä keskustelussa minua inhotti Ahvenanmaan edustajan puheenvuoro, eikä taaskaan ollut kysymys hänen suomen kielen taidostaan vaan siitä, MITÄ hän sanoi.

Muunkielisiä on Suomessa enemmän kuin ruotsinkielisiksi ilmoittautuneita. Missä on heidän verovaroilla kustannettu vastineensa folktingetille? Entä kuka valvoo suomenkielisten etuja?
Se on vain niin, että surut ovat valitettavasti Suomen ainoa kansanryhmä, ja jos joku muu yrittää vaatia oikeuksiaan, niin se on sitten hyökkäys kansanryhmää vastaan. Näin se menee.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 26.08.2014 22:34

Nyt sana on aika vapaa. :o

Hillevi Henanen
Viestit: 2864
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Journalistilehti valottaa suru-toimittajien näkökulmaa

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 26.08.2014 22:49

Palaan ruotuun! :oops:

Vastaa Viestiin