Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.08.2014 08:26

Länsiväylä kertoo koululaisten perheille, että jatkossa pakkoruotsi alkaa jo kuudennelta:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/2337 ... imaan-2016

Ja mikä on kansan vastaus? Kommentit olivat pääosin tyrmistyneitä (enkä itse ole vielä ehtinyt edes mukaan):

"--- Ruotsilla kun et tee yhtään mitään. Edes työelämässä."
"--- Ruotsi ja ruotsalaiset ovat mukavia mutta miksi maksamme kallista hintaa kaksikielisyydestä joka on muutaman prosentin ajamaa pakkovaltaa koko "tasavaltaa" koskien?"
"Paljonko lisäkustannuksia RKP:n kamreeri? Eduskunnassa on esitys kielen tekemisestä vapaaehtoiseksi... Äly hoi!"
"Rajalliset kieltenoppimisresurssit pitäisi kohdentaa valinnanvapauden avulla kauppakieliin kuten englantiin, venäjään, saksaan ja kiinaan ennen ruotsia. Pakollisena sitä voisi korkeintaan olla esim. yksi vuosi jolloin siitä oppii perusteet jos haluaa."
"Ruotsin kielen pakollisuuden yksi tärkeimmistä tarkoituksista oli kielen avulla integroida Suomi länteen. Nykyään tätäkään ei voida käyttää tekosyynä pakkoruotsin tuputtamiselle kun Suomi on jäsen sekä EU:ssa että eurossa."
"Vaudi! Nyt persut saivat supertärpin vaaleihin. ---"
"Huonompaan suuntaan vaan mennään. Mistähän aineista tämä ruotsinkielen opiskelu kuudennella luokalla on sitten pois ---
Ja samaan aikaan Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella lainkaan suomen kieltä!"
"Älytöntä! ---"
"Edelleenkö vaan mennään tähän malliin siis PAKKO RUOTSI menohan on kuin neuvostoliitossa kansa tekee ja !.lukee ja kirjoittaa mitä päättäjät käskee. ---"
"Vai ei ole tulossa sellaista uudistusta, jossa ruotsi tulisi vapaaehtoiseksi. Mistä toimittaja sen etukäteen tietää? Asia on vasta sivistysvaliokunnassa."
"Kyseessä on niin sairas uudistus että vihani yltyy tuota kielivähemmistöä kohtaan. Kyllä nyt kullannuput tykkäävät kun pakkoruotsi kaikessa "hyödyllisyydessään" saadaan aikaistettua. On kuin märällä rätillä lyötäisiin satoja tuhansia valveutuneita lapsien ja nuorien vanhempia. Meillä on tieto siitä että ruotsin kielen tärkeyttä on vahvasti liioiteltu päättäjiemme tahoita. Kyseessä on sairas poliittinen kieli, jonka pakko opiskelusta tulisi sivistysmaan päästä mahdollisimman pian eroon."
"Pakko= erittäin huono kannustin. Se jos mikä tuhoaa luovuuden ja innon opiskella tuota "tärkeää" kieltä. Alati globalisoituvassa maailmassa on "muutamia" tärkeämpiäkin kieliä."
"On todella ikävää ja jopa traagista että maamme lapset ja nuoret joutuvat yhä opiskelemaan pakollisena ruotsia. Tämä on aihe joka tulee ottaa yhteiskunnalliseen tarkasteluun paljon vakavammin kuin mitä on tähän asti suostuttu tekemään(!) --- Olen tavannut kymmeniä tuttaviani yhteiskunnan eri toimialoilta; Yrityselämästä, tehdastyöstä, ulosottovirastosta, opettajista, politiikasta jne. On irvokas tosiasia että kukaan ei osannut nimetä tilannetta jossa ruotsin kieltä olisi todella tarvittu. On myös tapahtunut sitä että jotkut opiskelija tuttavistani on lopettanut opintonsa tai heidän opintonsa ovat viivästyneet pakkoruotsin vuoksi. --- Minulle ja tuhansille muille vanhemmille ei ole yhdentekevää mitä jälkikasvu opiskelee ja miksi. Emme elä Neuvosto-liitossa emmekä Venäjällä. Poliittisia lehmänkauppoja meillä EI PITÄISI olla , mutta näin vain on päässyt käymään. ---"
"Täysin järjetöntä. Mielisairasta. Hullujen hommaa. Pakkoruotsi helvettiin Suomesta."
"Ainoa järkevä ja kestävä ratkaisu on Ruotsin ja muiden pohjoismaiden (ja myös Ahnevanmaan) malli, jotka ovat virallisesti yksikielisiä (Norjassa 2 murretta) ja englanti on kaikille ensimmäinen vieras kieli, mutta toinen ja sitä useammat kielet ovat valinnaisia."
"Nolo päätös hallitukselta. Tämä hallitus jatkoi 70-lukulaista lehmänkauppalinjaa kielipolitiikallaan. ---"
"Suomi + englanti riittää, muut vapaaehtoiseksi. On suorastaan orjamaista pakottaa ihmiset opiskelemaan kieltä jota he eivät tahdo."

Toki yksi oli puolesta ja jopa yritti perustella:
"Kaikki kielet ja niiden osaaminen on ok. Haluaisin että meillä olisi pakko englanti,pakko venäjä,pakko saksa,pakko ranska,pakko espanja jne.Pikkuhiljaa tääkin porukka oppisi puhumaan.Pakosti!"

PS. Jos joku palstaa lukeva pakkoruotsia myötäilevä kokee tuntevansa pakon järkevät ja kestävät perusteet, niin tuolle avoimelle keskusteluosiolle ne voisi nyt käydä nimellä tai nimettä kirjaamassa. Ei nimittäin ole löytynyt mistään sellaisia tähän mennessä. Kiitos.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 23.08.2014 10:06

Eivätkö pakkoruotsittajat ole hereillä, vai eivätkö he kehtaa?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 23.08.2014 10:21

Tuohan on minustakin huonoin mahdollinen pakollisen ruotsin "kehittäminen". Toisaalta tämä uudistus ei ole "mistään pois", niin kuin jossakin kommentissa sanottiin, koska nykyinen 7-9 lk pakollisen ruotsin oppimäärä kaaviloidaan vain ohuemmaksi ja useammalle vuodelle. Kun B2-kielen valinta tulee eteen 8. luokalla fiksut koulut varmaan katsovat, että pakolliset ruotsikuviot ovat siihen mennessä suurimmalta osin hoidettu pois.

Paljon parempi ratkaisuhan olisi, että kieivalinta olisi vapaa, ja ruotsi olisi 6. luokkaan mennessä ehditty kansalliskielenä, ja pääkaupunkiseudulla aidosti esiintyvänä kielenä, tarjota jo kolmessa valintatilanteessa, kielikylpynä, sekä A1- ja A2-valintana joskus luokilla 1-5.

Turhaan tuolla moitittiin "RKP:n kamreeria". Kuudennen luokan pakollista ruotsia esitti - tiedoksi kokoomustiiviille Länsiväyläseudulle - silloinen opetusministeri Henna Virkkunen (KOK).

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 23.08.2014 12:54

Vai ei pakkoruotsi ole Andelinin mielestä "mistään pois", kun sen paketoi uuteen paperiin, kuten aloittamalla pakkoruotsi 6.luokalta.!

Pääkaupunkiseudulla ei esiinny surukielisyyttä aidosti missään muualla kuin surujen omissa pikku ympyröissä. Osoittaa surujen sokeutta ja putkinäköä luulla, että surukieltä puhuttaisiin tai tarvittaisiin muualla kuin surujen oman porukan piirissä. Ja tietysti surut vaativat pakkoruotsitettuja palvelijoita, kun lähtevät ankkalamminkonsa ulkopuolelle vaatimaan surukielistä palvelua.

Useimmat suomenkieliset eivät myöskään koe ruotsia kansalliskieleksi, vaan aidoksi vähemmistökieleksi. Mutta onhan toki laki edelleen, toistaiseksi tämän kansalliskielihokeman taustalla. Kansalliskieltä hokemalla tuskin tulee sympatiapisteitä pakkoruotsille.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 23.08.2014 13:53

Ai jaa. Minä luulin, että puhuimme nyt koulussa opetettavasta ruotsista. Siellähän ei muutu oppilaan kannalta muu kuin että sama oppimäärä kuin nytkin voidaan opettaa neljässä vuodessa nykyisen kolmen sijasta.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 23.08.2014 15:20

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ai jaa. Minä luulin, että puhuimme nyt koulussa opetettavasta ruotsista. Siellähän ei muutu oppilaan kannalta muu kuin että sama oppimäärä kuin nytkin voidaan opettaa neljässä vuodessa nykyisen kolmen sijasta.
Näin siinä tosiaan käy.
Tämä on tehty taas ilman opetuksesta vastaavien asiantuntemusta.
Monet opetusalan ammattilaiset ovat arvostelleet tätä opintojen venyttämistä kolmesta neljään vuoteen.
Tunteja tulee vuotta kohti niin vähän ettei se suinkaan paranna kielen oppimista vaan päinvastoin hankaloittaa sitä entisestään.

Tästä voi hyvin päätellä ettei kielen oppiminen ole ollut tärkeintä asiasta päätettäessä.
Pitää olla pakkoruotsi koska pitää olla pakkoruotsi.

Aikaistaminen on helposti kumottu jos tahtoa vain riittää.
Voidaan tehdä uusi päätös ettei tehdä muutoksia kielen opiskelun jakoon eri vuosiluokille.

Ensi keväänä on viimeiset vaalit ennen tuota suunniteltua aikaistusta.
Kertokaa kaikille että tutkivat tarkasti ketä äänestävät.

Itse olen valmis kärsimään persujen muista agendoista pari vaalikautta jos se auttaa pakkoruotsin juurimisessa koko järjestelmästä.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 23.08.2014 15:29

Noustenmaa kirjoitti: Monet opetusalan ammattilaiset ovat arvostelleet tätä opintojen venyttämistä kolmesta neljään vuoteen.
Tunteja tulee vuotta kohti niin vähän ettei se suinkaan paranna kielen oppimista vaan päinvastoin hankaloittaa sitä entisestään.

Tästä voi hyvin päätellä ettei kielen oppiminen ole ollut tärkeintä asiasta päätettäessä.
Pitää olla pakkoruotsi koska pitää olla pakkoruotsi.
Joku epäluuloisempi voisi jopa ajatella, että tällä pyritään heikentämään suomenkielisten kielitaitoa vaikeuttamalla A2-kielen valintaa.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 23.08.2014 15:49

TMK kirjoitti:
Noustenmaa kirjoitti: Monet opetusalan ammattilaiset ovat arvostelleet tätä opintojen venyttämistä kolmesta neljään vuoteen.
Tunteja tulee vuotta kohti niin vähän ettei se suinkaan paranna kielen oppimista vaan päinvastoin hankaloittaa sitä entisestään.

Tästä voi hyvin päätellä ettei kielen oppiminen ole ollut tärkeintä asiasta päätettäessä.
Pitää olla pakkoruotsi koska pitää olla pakkoruotsi.
Joku epäluuloisempi voisi jopa ajatella, että tällä pyritään heikentämään suomenkielisten kielitaitoa vaikeuttamalla A2-kielen valintaa.
Suosikki salaliittoteoriani tähän on se että kun oppiminen havaitaan heikoksi niin lisätään tunteja kaikille neljälle vuodelle. :o

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 23.08.2014 17:58

Jan-Erik : "ruotsi ...pääkaupunkiseudulla aidosti esiintyvänä kielenä..."

Ankkalammikossa nähdään vain oma pieni lammikko, eikä koko väestön koostumusta. Pääkaupunkiseudulla vieraskielisten osuus kasvaa hurjaa vauhtia. Uusimman väestöennusteen mukaan vuoteen 2030 mennessä pääkaupunkiseudulla jopa yli 20% väestöstä puhuu vieraita kieliä ja ruotsinkielisten määrä pääkaupunkiseuedulla on tuolloin vain n 6%.

http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julk ... _Vuori.pdf

Vuosi 2030 on pian! Koko ajan useammin ja useammin pääkaupunkiseudulla tarvitaan monien eri kielten osaamista, jotta ihmiset ja julkishallinnon ja yksityisen sektorin työntekijät tulisivat toimeen keskenään. Ruotsin merkitys kutistuu vääjäämättömästi.

On suurta järjettömyyttä satsata ylimitoitetusti resursseja ruotsin opiskeluun ja vaatia kaikkia tämän päivän lapsia ja nuoria opettelemaan ruotsia, kun sitä pääkaupunkiseudulla jatkossa tarvitaan entistä harvemmin. Noita resursseja pitäisi jakaa monien eri kielten osalle. Kaikkien ei tarvitse opetella samoja kieliä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.08.2014 18:57

Jan-Erik Andelin kirjoitti: Turhaan tuolla moitittiin "RKP:n kamreeria". Kuudennen luokan pakollista ruotsia esitti - tiedoksi kokoomustiiviille Länsiväyläseudulle - silloinen opetusministeri Henna Virkkunen (KOK).
Anteeksi, mutta missä maassa mahdoit olla varhennusta tehtäessä?

Asiantuntijaryhmähän ei tätä varhennusta tehnyt vaan sinä päivänä, kun tuntijakoehdotus ilman varhaistusta ilmestyi, RKP:n Nylander ilmoitti ruotsinkielisissä uutisissa, että nyt Ahtisaaripaperin lupaama aikaistus jäi saamatta ja RKP lähtee hakemaan sitä hallituksen suljettujen ovien takana (täsmäkäännös). Ja RKP sai mitä halusi päivää ennen juhannusta 2012. Suurin osa ihmisistä ei vieläkään tiedä, että ruotsi varhaistuu ja mitä kaikkea tähän liittyy.

Miksi RKP ajoi läpi näin järjettömän ja vahinkoa tekevän uudistuksen suomenkielisiin kouluihin?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.08.2014 19:08

Jan-Erik Andelin kirjoitti:nykyinen 7-9 lk pakollisen ruotsin oppimäärä kaaviloidaan vain ohuemmaksi ja useammalle vuodelle.
Tässä piileekin suunnitelman kauneus. Koulujen on lähes pakko ottaa lisätunteja ruotsiin taatakseen edes jonkinlaisen oppimisen ja opitun ylläpidon.

Monissa kouluissa on pohdittu, että yhdeksäs luokka jäisi vaille ruotsin tunteja ja niitä tarjottaisiin valinnaisena vain lukioon menijöille. Tämä lisää lukiossa aloittavien oppilaiden eriarvoisuutta ja pakottaa lukiota laatimaan nollakursseja niille, jotka ovat olleet ysillä ilman ruotsia.

RKP ei ehkä uskonut koulujen rahatilanteen huononevan näin paljon mutta ilman muuta tavoitteena on pakottaa kaikki alakoulut hoitamaan itselleen pätevät ruotsinopet (joko virkojen pätevyyksiä muuttamalla ja uudella rekrytoinnilla tai täydennyskouluttamalla luokanopettajia ruotsin opettajiksi, tähän on varattu jo rahoja). Näin ruotsin asema kouluissa vahvistuu ja opettajakunnassa on entistä enemmän niitä, jotka saavat osan leivästään ruotsin opetuksesta.

Sitten ei puutu enää kuin ruotsin varhaistaminen ykköselle. Nyt ajatus naurattaa, mutta nauroinhan minä Ahtisaaripaperillekin, joka nyt on kolmea pakollista yo-kielikoetta vaille toteutunut. Voi kyynel.

Näin hallitaan.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.08.2014 19:10

Hansa kirjoitti:--- väestöennusteen mukaan vuoteen 2030 mennessä pääkaupunkiseudulla jopa yli 20% väestöstä puhuu vieraita kieliä
Pääkaupunkiseudun suomenkielisissä kouluissa äidinkieleltään ei-suomenkielisten lasten lukumäärä alkaa jo olla tuota luokkaa.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 23.08.2014 19:32

Niinpä. Pääkaupunkiseutu on koko ajan entistä monikielisempi kuten viime viikolla uutisoitiin:

Lähiöiden tarhoissa jopa yli puolet lapsista vieraskielisiä

Vieraskielisten lasten määrä vaihtelee rajusti asuinalueittain pääkaupunkiseudulla

Vieraskielisten lasten määrä pääkaupunkiseudun suurten kaupunkien päiväkodeissa vaihtelee rajusti.

Ennätystä saatetaan hipoa Pihapirtin päiväkodissa Kontulassa. Siellä 65 lapsesta vajaat 40 on kotoisin perheistä, joissa puhutaan jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

Lapsijoukkoon mahtuu 16 eri kansallisuutta, eniten virolaisia, venäläisiä, somalialaisia, iranilaisia, irakilaisia sekä turkkilaisia.

"Meillä on jo kauan eletty hyvin monikulttuurista arkea", kertoo päiväkodinjohtaja Tarja Saariluoma.

Kun lapsi tulee päiväkotiin, lastentarhanopettajat keskustelevat vanhempien kanssa usein tulkin välityksellä. He keräävät tietoa lapsen ruokavaliosta, uskonnosta ja hänen kulttuurinsa perinteistä.

Samalla sovitaan esimerkiksi se, mihin suomalaisiin perinnejuhliin lapsi ei osallistu.

Itä-Helsingissä on muitakin päiväkoteja, joissa vieraskielisten lasten määrä lähenee 40 prosenttia, sillä joillakin alueilla asuu suhteellisesti eniten maahanmuuttajia.

Toisaalla kaupungissa vieraskielisten lasten osuus jää vain kuudesta seitsemään prosenttiin.

"Päiväkoti on arjen palvelu, jota haetaan läheltä kotia. Vieraskielisiä lapsia on kuitenkin joka puolella kaupunkia, eikä ilmiö ole kenellekään vieras", sanoo Helsingin kaupungin varhaiskasvatusjohtaja Satu Järvenkallas.

Helsingissä on jo 1990-luvulta lähtien kokemusta vieraskielisistä lapsista päiväkodeissa. Henkilökunnan osaaminen alkaa Järvenkallaksen mukaan olla jo vankkaa. Vaikka vieraskielisten lasten määrä on suuri, päivähoidon resursseja ei ole kuitenkaan erityisesti lisätty.
...

Pihapirtissä lastentarhanopettaja Veli Toppisen arkea on kielen opettaminen. Mantelit- ryhmän 21 lapsesta 17 pienen kodissa puhutaan muuta kuin suomea.
...

Ryhmän neljän suomenkielisen lapsen tilanne mietityttää ammattilaisia.

"Meillä on huoli, että miten heidän kielen oppimisensa etenee. Pitää kiinnittää huomiota siihen, että heidän kehitystään tuetaan", Saariluoma sanoo.
...

Loput artikkelista: Helsingin Sanomat

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.08.2014 19:44

Hansa kirjoitti:--- Lähiöiden tarhoissa jopa yli puolet lapsista vieraskielisiä
--- Vaikka vieraskielisten lasten määrä on suuri, päivähoidon resursseja ei ole kuitenkaan erityisesti lisätty.
--- Ryhmän neljän suomenkielisen lapsen tilanne mietityttää ammattilaisia.
"Meillä on huoli, että miten heidän kielen oppimisensa etenee. Pitää kiinnittää huomiota siihen, että heidän kehitystään tuetaan" ---
Tämä on oman ketjunsa arvoinen asia, mutta sanon vain, että varsinkin pienten oppilaiden kohdalla tällainen ryhmä (enemmistö ei puhu suomea) ei enää pysty ylläpitämään oikeakielisyyttä ja kielivirheet leviävät koko ryhmään. Tästä voi tulla ongelmia osalle pitkän matkaa koulutiellä. Kun sama tilanne jatkuu koulussa, erityisopetus kohdentuu nimenomaan kaikkein puolikielisimpiin ja ns. tavalliset erityisoppilaat jäävät vähemmälle huomiolle. Tämä ei ole helppo juttu.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Nyt aletaan vanhemmille kertoa ruotsin varhaistumisesta

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 23.08.2014 19:52

Tässä ehdotetussa pakkoruotsin aloituksessa 6.luokalta alkaen tapahtuu monenlaista hämäystä surujen taholta. Asia ilmaistaan ikään kuin pakkoruotsia opetettaisiin pakollisena vain 3-4 vuoden ajan koko kouluputken ajalla. "Mikään ei muutu", kun pakkoruotsin opetus vain sirotellaan nykyisen kolmen vuoden sijasta neljän vuoden ajalle - tätä ilmaisua on jo saatu nähdä usein.

Todellisuudessahan pakkoruotsi läpäisee nykyisellään kaikki opintovuodet ja kaikki oppiasteet peruskoulun 7.luokalta alkaen. Jos aikaistaminen toteutuu 6.luokalta alkaen, niin pakkoruotsiin tulee yksi vuosi lisää, inttävät surut puutteellisine matematiikan taitoineen mitä tahansa.

Raaseporissa on menossa stubbilainen meininki - pakkoruotsi yritetään saada alkamaan jo 1.luokalta alkaen. Varmaan tätäkin mainostetaan lausahduksella "mikään ei muutu".

Vastaa Viestiin