SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 02.06.2014 23:51

SvenskaYle Aktuellt
http://arenan.yle.fi/radio/2266960

n kohdasta 19.20 alkaa keskustelu suhtautumisesta ruotsin kieleen.

Tässä keskustelun sisältö lyhyesti:

Kielitieteilijä Reetta Toivanen arvostelee kansalliskielistrategiaa ”hampaattomaksi”, koska siihen ei ole liitetty määräyksiä resurssien osoittamisesta kaksikielisyyden toteuttamiseen. Hän myös kritisoi sitä, että suomenkieliset lapset eivät yhtä aikaisessa vaiheessa ja yhtä paljon opettele ruotsia kuin ruotsinkieliset opettelevat suomea.

Markus Österlund, joka on ollut mukana Kansalliskielistrategian laatimisessa, toteaa, että heikon taloustilanteen takia strategiassa ei pystytty määräämään resursseja 2-kielisyyden toteuttamiseen.
Hän sanoo myös, että ruotsin opiskelun määrä ja ajoitus/aikaistaminen on kuntien vastuulla.

Toimittaja Stefan Randström asuu perheineen Torontossa. Hän kertoo, että Kanadassa suhtaudutaan ranskan opiskeluun samoin kuin meillä ruotsin opiskeluun. Mitä kauempana asutaan ranskankielisestä Quebecistä, sitä vastahakoisemmin ranskaan suhtaudutaan. Englanninkieliset ovat myös kyllästyneitä ranskankielisten riitelyyn kielensä asemasta :)
Randström arvelee, että Suomessa ruotsinkielisten on valmistuduttava jonkinlaisiin myönnytyksiin ja muutoksiin kielipolitiikassa. Hän ymmärtää, että koko Suomessa kaikille lapsille ei ole hyötyä ruotsin opiskelusta ja heille voisi olla enemmän hyötyä muista opinnoista.

Lopuksi Reetta Toivanen toivoo, että Suomen ruotsinkieliset yhtä päättäväisesti ja määrätietoisesti toimisivat ruotsin kielen puolesta kuin Quebecissä toimitaan ranskan kielen puolesta.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 03.06.2014 00:07

Hansa kirjoitti: Kielitieteilijä Reetta Toivanen arvostelee kansalliskielistrategiaa ”hampaattomaksi”, koska siihen ei ole liitetty määräyksiä resurssien osoittamisesta kaksikielisyyden toteuttamiseen.
Ja tämä oli se strategia jonka oli siis aikanaan, alunperin tarkoitus olla "kansallinen kielistrategia". Sitten siitä vaan yhtäkkiä tulikin ruotsinkielistrategia, jolla olsii vielä pitänyt olla resurssit sen ruotsin pönkittämiseen entisestään. Ja meitä sitten syytetään vainoharhaisuudesta kun ihmettelemme että mitä näissä kuvioissa aina mystisesti tapahtuu.
Hän myös kritisoi sitä, että suomenkieliset lapset eivät yhtä aikaisessa vaiheessa ja yhtä paljon opettele ruotsia kuin ruotsinkieliset opettelevat suomea.
Niin. No. Tämä kai sitten on se kipupiste. Omalta osaltani voisin kai sitten luopua kokonaan ajatuksesta, että ruotsinkieliset lapset opiskelevat suomea, mutta tämä olisi kai sitten taas jotain fasistista oman enemmistöasemani väärinkäyttöä.
Markus Österlund, joka on ollut mukana Kansalliskielistrategian laatimisessa, toteaa, että heikon taloustilanteen takia strategiassa ei pystytty määräämään resursseja 2-kielisyyden toteuttamiseen.
Ja jos sitä toteutettaisiin kuten tietyt tahot tahtoisivat, niin siinä käytännössä uhrattaisiin koko Suomi lopullisesti. Mutta kai se Ruotsin tytäryhtiötalous on sitten se meidän tavoitteemme elämässä. :( Tästä taas näkee sen että meidän taloudelliset resurssimme pitää käyttää, silloin kun meille laaditaan kielistrategioita, ruotsin pönkittämiseen eikä mihinkään muuhun.
Toimittaja Stefan Randström asuu perheineen Torontossa. Hän kertoo, että Kanadassa suhtaudutaan ranskan opiskeluun samoin kuin meillä ruotsin opiskeluun. Mitä kauempana asutaan ranskankielisestä Quebecistä, sitä vastahakoisemmin ranskaan suhtaudutaan. Englanninkieliset ovat myös kyllästyneitä ranskankielisten riitelyyn kielensä asemasta :)
Ja Québechän nyt on ihan oma juttunsa. Se on tavallaan Ahvenanmaa. Itsellänikin on sukulaisia Torontossa ja heillä nyt ei todellakaan ole samanlaisia vaatimuksia ranskan suhteen kuin meillä on ruotsin suhteen, ranskankielisiä pidetään fanaattisina hulluina ja Suomen kielipolitiikkaa ei ymmärretä ollenkaan ("koska meilläkin on nuo ranskankieliset").
Lopuksi Reetta Toivanen toivoo, että Suomen ruotsinkieliset yhtä päättäväisesti ja määrätietoisesti toimisivat ruotsin kielen puolesta kuin Quebecissä toimitaan ranskan kielen puolesta.
... paitsi että koko Suomi ei ole yhtään mitenkään verrattavissa Québeciin Kanadassa.

On niin vaikea ymmärtää, miksi ilmeisesti suomenkielinen kielitieteilijä voi olla noin pihalla perusasioissa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.06.2014 00:18

Reetta Toivanen on ilmeisesti ollut vuodesta 2003 vanhempi tutkija laitoksessa nimeltä "Institutet för mänskliga rättigheter/Åbo Akademi"

Kyseisen instituutin esittelysivulla
https://www.abo.fi/expert/manskliga_rattigheter_expert
mainitaan mm.
professor Elina Pirjatanniemi
Suksi, Markku S.J.D, PD
Myntti, Kristian PD
Toivanen, Reetta PhD
---

PS. Pakkoruotsin puolustuslinjat näyttävät vievän usein kielitieteen pariin ja nimenomaan Åbo Akademiin, Vaasan yliopistoon (kielikylpypedagogiikka) ja Jyväskylän soveltavan kielentutkimuksen keskukseen (Takala):

http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =45#p13563
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =45#p13579
Eero Nevalainen kirjoitti:Ja meitä sitten syytetään vainoharhaisuudesta kun ihmettelemme että mitä näissä kuvioissa aina mystisesti tapahtuu.
Niinpä. On käsittämätöntä, että lapsillemme ja nuorillemme sälytetty turha työ ja opiskelun esteet ja jopa opintojen keskeytyminen on siunattu mukatieteellisellä liirumlaarumilla, jota laaditaan tällaisissa hyvävelisisko-verkostoissa - ja näitä pajoja kutsutaan vielä ihmisoikeuksien instituuteiksi tai kieli- ja demokratiayksiköiksi tai pyhän tasavertaisuuden temppeleiksi - terveisiä vain Orwellille.
Viimeksi muokannut NRR, 03.06.2014 09:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.06.2014 07:39

Voiko Åbo Akademin tutkijoilta odottaa muuta kuin yksisilmäistä pakkoruotsittajan asennetta?

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 03.06.2014 08:41

Tuo Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutti näyttää sylttytehtaalta, joka tuottaa hyvin yksipuolisia, tiettyyn suuntaan kallistuvia ja värittyneitä "tutkimustuloksia". Sinne menee Suomen niukkoja tutkimusmäärärahoja varmaankin valtavat summat euroja per vuosi.

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 03.06.2014 08:46

Hansa kirjoitti:Kielitieteilijä Reetta Toivanen arvostelee kansalliskielistrategiaa ”hampaattomaksi”, koska siihen ei ole liitetty määräyksiä resurssien osoittamisesta kaksikielisyyden toteuttamiseen.
Olisi kyllä kiva tietää kuinka paljon rahaa ja resursseja esimerkiksi yksikielisesti suomenkielinen, jo valmiiksi talousvaikeuksien kanssa painiva kunta, jossa ruotsinkielisten osuus on alle prosentin, tarvitsisi toteuttaakseen tämän utopistisen "elävän kaksikielisyyden". :D

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 03.06.2014 08:58

Lisään tähän vielä linkin
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/05/3 ... rr-i-magen

jossa ruotsinkielinen kyselee, mitä järkeä on opiskella pakkoruotsia seuduilla, joissa ei asu ruotsinkielisiä eikä ruotsin osaamisesta ole mitään hyötyä.

"Om man bor i Kuopio Jyväskylä eller Rovaniemi - på platser där det knappt förekommer just någon svenska alls och man inte kommer i kontakt med svenska språket - förstår jag inte varför man ska tvinga elever att lära sig svenska, ett språk som man har väldigt lite nytta av, säger Randefelt."

Åbp Akademin tutkijat ovat täysin vieraantuneet todellisuudesta. Tavalliset suomalaiset ja kansainvälisissä tehtävissä toimineet tajuavat asiat paremmin, ilman mitään "tieteellistä tutkimusta"

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 03.06.2014 09:26

Hansa kirjoitti: Åbp Akademin tutkijat ovat täysin vieraantuneet todellisuudesta. Tavalliset suomalaiset ja kansainvälisissä tehtävissä toimineet tajuavat asiat paremmin, ilman mitään "tieteellistä tutkimusta"
Niin ovat. Pitävät esimerkiksi Kaarinaa (St Karins) ruotsinkielisenä kuntana. Siellä ruotsinkielisten osuus on 4%, eli 1/25 ja osuus laskee hyvin jyrkästi kun siirrytään kauemmaksi rannikosta.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.06.2014 09:32

Olisiko tässä jokin trendi? Olisiko jotain, missä kenties vaarantuisi tieteen ihanteiden edellyttämä puolueettomuus - tai ainakin erilaisten näkemysten avoin vuoropuhelu?

Koska jo oikeusministeri Brax tunnusti, ettei perustuslaissa ole pakkoruotsia, RKP ryhtyi kyhäämään tulkintaa perustuslaista, josta pakko voitaisiin kuitenkin johtaa. Niinpä tuoreena oikeuministerinä Henriksson kutsui Åbo Akademista professori Suksen laatimaan tätä tulkintaa. Suksesta tehtiin oikeusministeriön demokratia- ja kieliasioiden yksikön (mitä ironiaa nimessä!) kehityspäällikkö. Suksen mukaan Suomen perustuslaki muka velvoittaa kansalaisia
- osaamaan suomea ja ruotsia,
- ymmärtämään, miten nämä kielet ovat kansalliskieliä,
- näkemään Suomen pohjoismaisessa kontekstissa!

JVL suositteli kaikille lukemiseksi Saukkosen kirjaa Erilaisuuksien Suomi. Teoksessa kerrotaan avoimesti järjestelmän kaksoisstandardeista: Suomenruotsi on samanaikaisesti maan toinen pääkieli ja "uhanlainen vähemmistökieli"! Åbo Akademin tutkija Kristian Myntti kertoo avoimesti, että ei pidä luopua hyvästä kaksoisstandardisysteemistä, vaikka kansan enemmistö kannattaa kieliopintojen vapauttamista (Erilaisuuksien Suomi,sivu 180)

Parhaillaan Väistö kirjoittaa Åbo Akdemissa uusiksi "pakkoruotsin historiaa", rajaamalla pakkoruotsin koskemaan vain peruskoulua ja kuvaa sen syntyä "sattumaksi", jossa kysymyksessä oli korkeintaan Rkp:n juuri kielikiistan kannalta oikealla hetkellä ideoima poliittinen operaatio, mutta kaiken taustalla oli "suurempia asioita" kuten kylmä sota ja pohjoismaisuuden arvostus. Muutamassa kuukaudessa enemmistö poliitikoista siis valaistui näissä "suuremmissa asioissa" ja siirtyi kannattamaan pedagogisten asiantuntijoiden esittämän pakollisen englannin sijaan pakollista ruotsia. Eikä tämän jälkeen ole ollut tarvetta tarkistaa linjausta. Väistö antaa ymmärtää, että pakkoruotsi oli (ja on?) "perusteltu päätös".

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 03.06.2014 21:14

Suomenruotsalaiset ovat taitavia omimaan itselleen käsitteitä tyyliin "sivistys", "demokratia" ja myös nyt sitten ilmeisesti "ihmisoikeudet". Koska he ovat "ihmisoikeusasiantuntijoita", he voivat sitten ajaa nimenomaan omia "ihmisoikeuksiaan" toisten ihmisten kustannuksella. Tietysti meillä on sitten "ihmisoikeudet" periruotsalaiseen "olihan teillä samat (ruotsinkieliset) koulut"-henkeen. Tämä indoktrinointi sitten näkyy ihmisten käyttäytymisessä -- defenssireaktio on aivan valtava, jos joku uhkaa ihmisoikeuksia kritisoimalla ruotsin roolia omassa elämässään. Miten kukaan voi olla ihmisoikeuksien vastainen?? :shock:

Itseäni harmittaa valtavasti että esimerkiksi vammaispiireissä puolustetaan vammaisten ihmisoikeuksia ihan surutta tekemällä ideologisia lehmänkauppoja RKP:n kanssa. Itseäni kyllä kiinnostaisi pikemminkin "ihmisoikeudet"-käsitteen säilyttäminen vähän enemmän jalustalla sitä silmällä pitäen että joku ruskeapaitaporukka alkaa taas raahata kaltaisiani armomurhattaviksi -- tätä nykyä olen itsekin hyvin skeptinen koko sanan suhteen siksi, että miten tämä meidän erityisvähemmistömme sitä hyödyntää...

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 03.06.2014 21:23

Mielenkiintoista. Kuvittelisi, että Janne Väistön tekstit olisivat mannaa vkv-rintamalle. Sehän alleviivaa ja tuo lisävalaistusta siihen, miten RKP todellakin teki lehmänkauppoja 1968 ja missä saumassa. Mutta mieluummin lähdetään perkaamaan, että käyttääkö mies oikeata vkv-fraseologiaa, ja onko hänen tekstinsä kenties salakavala yritys vaikuttaa vuoden 2014 keskusteluun. Koska mies, hyihyi, on Åbo Akademista.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.06.2014 22:09

Väistön tutkimuksethan ovat vielä kesken, joten niitä on liian aikaista kommentoida.
Åbo Akademi sen sijaan on ... no, miten sen nyt sanoisi, ei edusta ainakaan suomenkielisen suomalaisuuden arvomaailmaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 03.06.2014 22:13

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Mielenkiintoista. Kuvittelisi, että Janne Väistön tekstit olisivat mannaa vkv-rintamalle. Sehän alleviivaa ja tuo lisävalaistusta siihen, miten RKP todellakin teki lehmänkauppoja 1968 ja missä saumassa. Mutta mieluummin lähdetään perkaamaan, että käyttääkö mies oikeata vkv-fraseologiaa, ja onko hänen tekstinsä kenties salakavala yritys vaikuttaa vuoden 2014 keskusteluun. Koska mies, hyihyi, on Åbo Akademista.
Väistön teksti ei ole salakavala, vaan läpinäkyvä yritys oikeuttaa vuoden 2014 kielikoulutuspolitiikka valkopesemällä RKP:n roolia vuoden 1968 päätöksiin ja todistamalla, että "suomenkieliset oikeastaan itse itseään komentaen päättivät alkaa pakkoruotsittaa itseään".."RKP vain sattui olemaan paikalla ja hyväksyi suomenkielisten itsepakkoruotsituksen"..
jota tosin edellisten 10 vuoden aikana ei ollut pidetty lainkaan relevanttina!

ÅA ON sylttytehdas, pakkoruotsi-ideologiateoreetikoiden ajatushautomo!

"Se kaksi kolmasosaa suomalaisista, joka toivoo ruotsin kielen opiskelun vapaaehtoisuutta,

ei koskaan ole pyytänyt muuta kuin että heidät jätettäisiin rauhaan.

He eivät halua pahaa kenellekään eivätkä estää yhtäkään ihmistä lukemasta ruotsia.
He pyytävät vain nöyrästi oikeutta saada itse päättää omasta kieli-identiteetistään ja uravalintaansa tukevista kieliopinnoista.
Osaako kukaan kertoa, miksi heiltä tämä perusoikeus yhteiskunnassamme riistetään?" (Sampo Terho)

Miksi sylttytehdas ei vastaa tähän kysymykseen ?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 03.06.2014 22:49

JV Lehtonen kirjoitti:että "suomenkieliset oikeastaan itse itseään komentaen päättivät alkaa pakkoruotsittaa itseään".."RKP vain sattui olemaan paikalla ja hyväksyi suomenkielisten itsepakkoruotsituksen"...
Näinhän Väistö ei sano missään artikkelissaan. Pitäisiköhän sinun itse suhtautua vähän kunnioittavammin tekstien lainaamisperiaatteisiin, ennen kuin lähdet arvostelemaan osaa akateemista maailmaa?

En minä itse mitenkään lukenut Väistön artikkelia niin, että se olisi pro-pakko-silmälaseilla kirjoitettu. Päinvastoin pidin sitä lievän myötäilevänä sille ajatukselle, että RKP todellakin teki melkoisen ja kyseenalaisen tempun 1968. Samoin pidin loppukaneetin lievän myötäilevän ajatusta, että pakollisen ruotsin laulut voivatkin olla lauletut vuoden kuluttua vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa.

Mutta have it your way, jos haluatte etsiä nämä "suuremmat kuviot" ja kaivaa Lemminkäisen temppeliä ja ruotsinmielisten pyrkimyksiä palauttaa sääty-yhteiskunta ja ruotsalaisvalta 1968 sosialistisjohtoisessa maassa. Onnea matkaan!

- - -
Valistuneelle lukijalle ja satunnaiselle vierailijalle tiedoksi, että tämä ilmaisu Lemminkäisen temppelistä tulee kummittelemaan vielä monta kertaa tässä foorumissa, mm. muodossa 'eritysopetuksen piirissä olevien lasten vanhemmatko haluavat vain kaivaa Lemminkäisen temppeliä!!??'. Kysymys on, kuten valistunut lukija ja satunnainen vierailija nopeasti havaitsee, vain haasteellisen tutkimushankkeen vertauskuva.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: SvenskaYle Aktuellt 2.6.2014

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 03.06.2014 23:08

Pitäisiköhän sinun itse suhtautua vähän kunnioittavammin tekstien lainaamisperiaatteisiin
Voi olla. Toisaalta 40 vuotta jatkunut orwellilaisuus on jättänyt jälkensä, väkisinkin kyynistyy!

Vastaa Viestiin