Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 20.10.2013 16:16

NRR kirjoitti:
Kotikieliä on jokaisessa Euroopan valtiossa useampia kuin yksi, ja vain juntti hallitsee niistä yhden ja ainoan, senkin huonosti.
Tämä on kyllä aivopestyn ihmisen puhetta. Eihän siinä ole totuutta tippaakaan. On kuitenkin päästy heittämään kengällä eli kutsutaan "junteiksi" suomenkielisiä, joilla ruotsi ei kuulu identiteettiin. Voi pientä.
Yritin sen kengän palauttaa, mutta tarttui verkkoon matkalla. Ilmeisesti kaltevaa tornia ei saa mainita. sain kuitenkin paiskattua tämän aamutossun takaisin.

"Kotikieliä on jokaisessa Euroopan valtiossa useampia kuin yksi, ja vain juntti hallitsee niistä yhden ja ainoan, senkin huonosti."

Erään arvostetun kansainvälisen tutkimuksen mukaan kyseessä ei ole suomenkielisten ongelma.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 16:30

Hillevi Henanen kirjoitti:kyseessä ei ole suomenkielisten ongelma.
Totta. Mutta kyllä meidän tiedonvälityksellämme on ongelma.

STT siis uutisoi EK:n huolesta, että vieraiden kielten opiskelu kaventuu koulussa. Tämä uutinen näyttää löytyvän kutakuinkin kaikista lehdistä.

Vielä pari kuukautta aiemmin EK:ssa sama henkilö oli avoimesti sanonut, että pakkoruotsi on seuraavalla hallituskaudella poistettava. Nyt ei sanakaan ruotsin rajoittavasta roolista. Toimittaja vaikenee.

Vielä pari kuukautta aiemmin EK oli esittänyt kaaviona, mitä kieliä yritykset jatkossa painottavat rekrytoinnissa. Ruotsi jäi kymmenenneksi italian jälkeen ja alle kymmenen prosentin osuuteen. Nyt ei sanaakaan näistä. Toimittaja vaikenee.

Hesari oli samoihin aikoihin kysynyt oikeusministeriltä, mitä tapahtuisi, jos ruotsista tulisi vapaaehtoinen. "Kilpailukykymme heikkenee", sanoi ministeri. Huikea ristiriita todellisuuden kanssa, mutta toimittaja vaikenee, ei kysy miten tilannetta voi tulkita noin.

Eihän tämä mitenkään herätä luottamusta sen paremmin toimittajia kuin poliitiikkojakaan kohtaan.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.10.2013 16:50

EK:n kanta vaikuttaa selvältä: englanti on peruskieli, jonka osaamista pidetään itsestäänselvyytenä ja sen lisäksi olisi osattava jotain muita vieraita kieliä.

Jättääkö EK tietoisesti mainitsematta koulujen pakkoruotsi-ongelman vai onko teksti "asiantuntija" Satu Ågrenin käsialaa?
Kuka on Satu Ågren? Ketä hän edustaa?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 16:53

TK kirjoitti:EK:n kanta vaikuttaa selvältä: englanti on peruskieli, jonka osaamista pidetään itsestäänselvyytenä ja sen lisäksi olisi osattava jotain muita vieraita kieliä.

Jättääkö EK tietoisesti mainitsematta koulujen pakkoruotsi-ongelman vai onko teksti "asiantuntija" Satu Ågrenin käsialaa?
Kuka on Satu Ågren? Ketä hän edustaa?
Kyse ei voi olla Ågrenista, sillä parin kuukauden takainen juttu kertoo näin:
Ågren kertoo EK:n kannattavan ruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi oppiaineeksi pitkällä aikavälillä. Mutta kuinka pitkällä?
– Kyllä se varmasti on seuraavalla hallituskaudella agendalla.


Kyse täytyy olla STT:n toimittajan valinnoista.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 20.10.2013 16:59

NRR kirjoitti:
TK kirjoitti:EK:n kanta vaikuttaa selvältä: englanti on peruskieli, jonka osaamista pidetään itsestäänselvyytenä ja sen lisäksi olisi osattava jotain muita vieraita kieliä.

Jättääkö EK tietoisesti mainitsematta koulujen pakkoruotsi-ongelman vai onko teksti "asiantuntija" Satu Ågrenin käsialaa?
Kuka on Satu Ågren? Ketä hän edustaa?
Kyse ei voi olla Ågrenista, sillä parin kuukauden takainen juttu kertoo näin:
Ågren kertoo EK:n kannattavan ruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi oppiaineeksi pitkällä aikavälillä. Mutta kuinka pitkällä?
– Kyllä se varmasti on seuraavalla hallituskaudella agendalla.


Kyse täytyy olla STT:n toimittajan valinnoista.
Ja onkin!

Valtioneuvosto on myöntänyt harkinnanvaraista lehdistötukea 500 000 euroa ruotsinkielisille tiedotusvälineille. Suomen tietotoimisto Oy:n (STT) tytäryhtiö Nyhetsbyrån FNB Ab saa määrärahoista 400 000 euroa ja Nya Ålands Tidningsaktiebolag 100 000 euroa.

Lehdistötuen avulla FNB voi tarjota ruotsinkielisiä uutispalveluita lähes samaan hintaan kuin STT tarjoaa suomenkielisiä uutispalveluita. Tähän asti ruotsinkieliset asiakkaat ovat maksaneet palveluista 20 prosenttia suomenkielisiä asiakkaita enemmän.

http://mediaviikko.fi/kategoriat/epress ... tiset.html

http://mediaviikko.fi/kategoriat/epress ... tiset.html

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.10.2013 17:53

Mistä tämänpäiväisen uutisen lähde löytyy? Miksi EK:n kanta on ollut tänään esillä joillakin nettisivuila siinä muodossa kuin on ollut? En ehkä ole tarpeeksi selaillut sivuja, mutten nyt löytänyt viitettä EK:n sivuille.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 18:19

TK kirjoitti:Mistä tämänpäiväisen uutisen lähde löytyy? Miksi EK:n kanta on ollut tänään esillä joillakin nettisivuila siinä muodossa kuin on ollut? En ehkä ole tarpeeksi selaillut sivuja, mutten nyt löytänyt viitettä EK:n sivuille.
STT valmiit uutiset ovat käsittääkseni maksulukon takana ja lähinnä median ammattilaisten käytössä.
Niitä käytetään uutisten pohjana, siksi uutiset ovat lähes identtisiä eri lehdissä.
En löydä mitään tapahtumaa tai julkistamista, mikä perustelisi tämän uutisen laatimista juuri nyt.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2013 20:20

Iltalehden artikkelissa on oleellista lisätietoa: kieltenopetus saadaan vauhtiin tarjoamalla tietokoneavusteista etäopetusta, jossa oppilaat ovat yhtä aikaa kerääntyneet tietokoneilleen ja opetus sujuu nykyaikaisilla ohjelmilla, jossa oppilatt näkevät ja kuulevat toisiaan monia eri työtapoja mahdollistaen: opettajajohtoista opetusta, parityöskentelyä, ryhmäkeskusteluja...

Ågren ja Ketolainen muistuttavat, että kieliopintojen yksipuolistuminen ei suinkaan ole aina kiinni koululaisen tekemistä valinnoista. Usein koululaisella ei ole, mistä valita.

- Maaseutukunnista yli puolessa ei ole lainkaan tarjolla englannin lisäksi toista pitkää vierasta kieltä, niin kutsuttua A2-kieltä. Tämä on myös tasa-arvon ongelma: kaupungeissa ja taajamakunnissa A2-kieli on lähes aina valittavissa, Cimon korkeakoulutuksen toimialajohtaja Ketolainen vertaa.

Ågren ymmärtää pienten kuntien vaikeuksia.

- Kieliopintojen järjestäminen on kallista. Lisäksi opetusryhmien minimikoko on asetettu aika korkeaksi.

Ågrenin mukaan pulmaan on kuitenkin ratkaisu.

- Asiassa tarvitaan oppilaitosten välistä yhteistyötä. Tieto- ja viestintätekniikka on kehittynyt niin nopeasti, että nyt on mahdollista järjestää (tietoverkon välityksellä) yhteisopetusta saman aikaan useassa koulussa. Näin kieliryhmän vähimmäiskoko saataisiin täyteen. EK:n asiantuntija Ågren ei epäröi korostaa ehdotuksen etuja.

- Tämänkaltainen yhteisopetus olisi välttämätöntä, jos halutaan varmistaa suomalaisten monipuolinen kielitaito.


http://www.iltalehti.fi/perhe/2013102017626949_pr.shtml

Enää ei siis voi väittää, ettei vapaa kielivalinta onnistuisi. Jo nyt käytetään syrjäseutujen lukiossa näitä etäopetusratkaisuja. Yläasteelle ne sopisivat myös.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.10.2013 10:35

Olen noita lehtien keskustelupalstoja kahlatessani todennut, että ruotsin kielestä vaikeneminen tässä yhteydessä on ollut loistava tapa herättää ihmiset esittämään kysymyksiä.

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 21.10.2013 11:54

JOKU tässä mainitsi seuraavaa: "Hesari oli samoihin aikoihin kysynyt oikeusministeriltä, mitä tapahtuisi, jos ruotsista tulisi vapaaehtoinen. "Kilpailukykymme heikkenee", sanoi ministeri. Huikea ristiriita todellisuuden kanssa, mutta toimittaja vaikenee, ei kysy miten tilannetta voi tulkita noin."

Tietenkin Hesari kysyy rkp:n mitä aggressiivisimmalta pakkoruotsittajalta, eikä siihen tietenkään tule kysymyksia eikä kommenttia. Tämä on normaali pakkoruotsi-median tapa.
Muistan kuinka 12 vuotta sitten TV 1:ssä oli muka asiana pakkoruotsi vai ei. Toimittaja Hilkka Hyrkkö oli raukkamaisesti ja journalismin kannalta ala-arvoisesti järjestänyt ainoaksi asiantuntijaksi Jörn Donnerin, joka stten sanoikin ylimielisesti naurahtaen, että on typerää jos ei haluta ruotsia opiskella. Ei edes mitään asiallista esiintymistä. Ja siinä oli tämä Ylen journalismi.

Joskus on esillä joku "asiantuntija", mutta se ei olekaan kukaan muu kuin etsimällä löydetty pakkoruotsipolitiikan asiamies tai asianainen.

Muuten, peruskoulun opettajat ja oppilaat tuskin pitkiin aikoihin pystyisivät verkkojärjestelmien avulla toteuttamaan vieraitten kielten opiskelua, sillä koulu toimii ihan toiseen suuntaan ja joustavuus on kaukana. Erityisesti kun on kysymys valinnaisista kielistä, jotka ovat muuta kuin ruotsia.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.10.2013 14:53

NRR kirjoitti:Kiitos vinkistä!

Tarina jatkuu näin:
Suomen yritysten näkemys tulevaisuuden kielitaitotarpeista kävi ilmi EK:n kokoamasta kyselystä jo muutama vuosi sitten. Pula venäjän kielen osaajista on saanut runsaasti julkisuutta paitsi silloin myös aivan hiljattain.
– Yritykset ovat niin ikään ennakoineet portugalin, kiinan ja espanjan kielten merkityksen kasvua työmarkkinoilla, Ågren täydentää.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art- ... 59740.html

Ilmeisesti on sovittu toimittajan kanssa, ettei pakkoruotsista puhuta.
Olenkohan tulossa vainoharhaiseksi? Päivää ennen tätä uutista oli useissa medioissa uutinen, että poliisi saa halutessaan nettikeskustelijan tiedot myös ilman minkäänlaista rikosepäilyä.
Pelottelua vai suoranaista uhkailua?
Ainakaan se ei näytä suitsineen seuraavan päivän keskustelua EK-uutisesta eri medioissa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Englannin lukeminen vähentää muiden kielten osaamista?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 21.10.2013 16:44

Enpä usko, ei nyt sentään. Tosin EU:lla on hieman huolestuttavia hankkeita vihapuhelainsäädännön suhteen, joten epäilen kyllä että mekin olemme täällä jossain vaiheessa tulilinjalla "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan" jos otamme mitään kantaa asioihin varsinkaan tyyliin "suomenruotsalaiset vaikuttavat asioihin jollain tavalla".

On tavallaan hassua että jokin kansanryhmä on sillä tavalla suojeltava että jos keskustellaan heihin liittyvästä politiikasta, ollaan jo automaattisesti lainsäädännöllisesti tulenaralla alueella.

Vastaa Viestiin