Ketkä puhuvat ruotsia?

Tähän foorumiin voi liittää lehtien kielipoliittisia kirjoituksia.
Viesti
Julkaisija
TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Ketkä puhuvat ruotsia?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 07.07.2010 12:26

Ketkä puhuvat ruotsia? Keitä kiinnostaa ruotsin puhuminen? Keitä kiinnostaa opetella puhumaan ruotsia?

Hesarin kirjoitussarjan "me puhumme ruotsia" nimi on kysymyksiä herättävä, kuin jonkin kielikurssin otsake. Yritetäänkö tällä kirjoitussarjalla saada historia puhumaan pelkkää ruotsia?

Janne Holmenin kirjoitus osoittaa kirjoittajan olevan aika tietämätön Suomen kielipolitiikan tulehtuneesta nykytilanteesta, eikä historian tiedotkaan kovin vahvoilta tässä asiassa vaikuta. Ruotsin kielen "rikkautta" yritetäänkin nyt kai myydä suomalaisille enemmän maratoonarin tunnettavuudella kuin kielipolitiikan tuntemuksella.

Kaikkein huvittavimmalta vaikuttaa Holmenin toteamus "Suomen nykyinen kielilaki on kahden kieliryhmän vaatimusten välinen kompromissi". Kompromissi??? Holmenin mielestä siis yli 90-prosenttisesti suomenkielisen kansan pakkoruotsittaminen ja virkamiesten pakkoruotsi ovat "kompromisseja"???

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... SI1MA01o42

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 10.07.2010 19:53

Noniin, uusi teksti. Nyt taas sitten kerrotaan miten kaikki on ruotsalaista...

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... akirjoitus

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 11.07.2010 00:42

Kirjoitussarjan toisessa osassa on äänessä Henrik Meinander. Meinander katselee kaikkea sinikeltaisten silmälasien läpi, kaikki suomalaisuus muuttuu Meinanderin silmissä ruotsalaisuudeksi, suomalaisuutta ei lopulta näy enää missään. Meinander on sujuva kirjoittaja. Hän osaa varsin taitavasti luovia, keplutella, vääristellä ja siloitella asioita mielensä mukaan saadakseen kaiken näyttämään ruotsalaisuudelta.

Meinanderille selvästi tärkeintä on ruotsalaisuus. Meinander vähättelee suomalaisuutta ja suomenkielisyyttä. Jopa englannin kieli on Meinanderille tärkeämpää kuin suomen kieli. Meinander kirjoittaa: "Englanti puskee läpi monella rintamalla, ja on täysin mahdollista, että parin kolmen vuosikymmenen kuluttua maamme eri kieliryhmät kommunikoivat keskenään pääosin englanniksi". Jos Meinander olisi vähääkään suomalaismielinen, niin hän olettaisi, pitäisi luonnollisena, että tulevaisuudessa maamme eri kieliryhmät kommunikoivat keskenään maan pääkielellä, suomen kielellä ja pohjoismaalaisten kanssa kommunikoidaan englanniksi!!!

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 11.07.2010 15:13

[ Yritetäänkö tällä kirjoitussarjalla saada historia puhumaan pelkkää ruotsia?

Tästä nimenomaan on kysymys:

Mutta, tuo näkökulma tulee hautaamaan koko ruotsin kielen legitimiteetin
osana nykypäivää ja tulevaisuutta:
Se on siis nimenomaan
HISTORIAN PAINOLASTI

Historia on historiaa, mutta elämä jatkuu..
Evoluution laki: Sopeudu tai kuole.
Mutta pitääkö koko maan ja suomen kielenkin
kuolla sopeutusmiskyvyttömän
5 %:n takia ?
Ainakin sellainen tavoite tuolla vähemmistöllä
tuntuu olevan:
Jos ei ruotsia, niin ei suomeakaan, vaan kaikki puhuvat englantia..
Aika uskomatonta.
Onneksi kansa itse pitää huolta kielestään,
kuten olemme tehneet jo tuhansia vuosia.
Ruotsinkieliset eivät pysty pitämään huolta kielestään
ilman viiden miljoonan suomenkielisen tukea..
Joten kysymys kuuluukin:

http://www.demari.fi/content/view/11409/

"Ruotsin kielen asemaa perustellaan usein kulttuuri-argumentilla.
Suomenruotsalaisten vaalima oma kulttuuri on toki Suomelle rikkaus kuten on maassamme
harjoitettava saamelaiskulttuurikin.
Erona vain se, että saamelaiset ovat pitäneet oman kulttuurinsa elivoimaisena
ilman valtiollista väliintuloa.
Jos suomenruotsalaisen kulttuurin säilymiseksi tarvitaan perustuslakiin pykälä,
ei kulttuuri kovin elinvoimainen ole.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 11.07.2010 17:29

Toi demarin pätkä on yllättävä (tosin Keski-Suomessa näihin asioihin on aina suhtauduttu kritiikillä); olen kuvitellut että juuri SDP on RKP:n tärkein apupuolue näissä asioissa -- Vihreät ovat toki ehkä vielä ideologisempi, mutta pienempi.

Sinänsä ikävää jos tämä alkaa pyöriä tuon perustuslain ympärillä. Meille on ongelmallista jos problematiikka tiivistyy siihen että perustuslakia ei voi/saa muuttaa ja että me olisimme muka sitä vaatimassa. Toisaalta pienenä pelotteena tässä perustuslakigambiitissa voisi surujen suuntaan toimia tietysti se, että jos he pitävät liian tiukasti kiinni tästä perustuslakitulkinnastaan, niin ehkä sitten ihmiset alkavat oikeasti kysellä, että ehkä sitä perustuslakia on oikeasti pakko muuttaa?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 04.08.2010 11:14

Ketkä puhuvat ruotsia -kysymyksen lisäksi olisi kysyttävä, missä puhutaan ruotsia?

Suomessa ruotsia puhutaan erittäin pienellä alueella etelä- ja länsirannikolla. Lisäksi Suomessa puhuttu ruotsin kieli on useiden murteiden sekamelska (surukieli), joten Etelä-Suomen ja Pohjanmaan surukielisten on usein vaikea ymmärtää toisiaan. (Hesari la 31.7, me puhumme ruotsia 7/10). Tästäkin näkökulmasta on oleellista kysyä, mitä mieltä on koulujen pakkoruotsissa?

Suomen ruotsia, surukieltä, puhutaan siis erittäin pienellä, rajatulla alueella etelä- ja länsirannikolla. Asian voi havainnollistaa parhaiten kielikartan avulla: http://www.pakkoruotsi.net
Ja jälleen on kysyttävä, mitä mieltä on koulujen pakkoruotsissa näin pienellä maantieteellisellä alueella elävän ja kooltaan varsin vaatimattoman suruväestön vuoksi?

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 05.08.2010 08:34

Gunvor Kronman kirjoittaa Hesarin artikkelisarjan kahdeksannessa osassa: ”--- suomalaiset haluavat vaalia ja kehittää pohjoismaista yhteiskuntamallia sekä vahvistaa pohjoismaista identiteettiään – jopa innokkaammin kuin muut pohjoismaalaiset. Ruotsalaisen historioitsijan Gunnar Wetterstrandin taannoinen esitys Pohjoismaiden yhdistyneistä kansakunnista voisi tässä ilmapiirissä saada aivan uutta nostetta.”

Näinkö on. Vai olisiko niin, että artikkelin kirjoittajan ja hänen taustaryhmänsä mielestä suomenkielisten tulisi haluta ”vahvistaa pohjoismaista identiteettiään”, jotta ”esitys Pohjoismaiden yhdistyneistä kansakunnista voisi tässä ilmapiirissä saada aivan uutta nostetta”.

Jotkut tuntuvat näkevän suomenkieliset Nordenin kielivähemmistönä ja Nordenissa suomenkielisten – toisin kuin ruotsia puhuvien Suomessa – tulee pyrkiä integroitumaan Nordeniin osaamalla ruotsia unelmoimatta koskaan oikeudesta tulla kaikkialla toimeen omalla äidinkielellään, mitä ruotsia puhuvat pitävät oikeutenaan Suomessa.

Miten tämän kuvion nurinkurisuutta ei nähdä? Miten taustalla olevaa nordismia ei missään arvostella?

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 05.08.2010 17:24

Sees, sinähän olet kovin aktiivisesti ja ansiokkaasti tuolla threadissa mukana :) Minä en enää tätä nykyä edes ehdi kirjoittaa mitään kun kaikki on jo sanottu... toisaalta näitten "Jusupoffien" argumentaatio nyt onkin sitten kuultu moneen kertaan.

On muuten pakko tunnustaa etten ole jaksanut lukea koko artikkelia, koska tiedän mitä siinä lukee ja kulutan viimeistä lomaviikkoa mieluummin rennosti enkä verenpaine koholla...

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 06.08.2010 10:21

Mukavia kesäpäiviä! Vietä sinä vain ansaittua lomaa.

On ihmeellistä, että jopa tällainen pro-ruotsi-fani kuin minä hyytyy kerrassaan lukiessa näitä "me puhumme ruotsia" -artikkeleita. Olen varma, etteivät suomenkieliset edes yleensä lue niitä. He ovat myös oppineet suojelemaan lomapäiviään ja arkeaan sellaiselta liturgialta.

Pohjoismainen identiteetti näyttää olevan sitä, että hioo arjessa tarpeetonta ruotsintaitoaan, jotta osaisi arvostaa "Suomen ruotsalaista historiaa", "ruotsalaisuuden läpitunkemaa yhteiskuntaa Suomessa" ja "pohjoismaista yhteistyötä, jossa suomalainen ei saisi käyttää suomen kieltä eikä englantiakaan".

Tämän tulisi antaa turvallisen ja vapaan tunteen, että on kotonaan Nordenissa, missä muistellaan sitä, miten koko Norden on puhunut historiassaan samaa kieltä (fornnordiskaa), kuuluu samaan heimoon (pohjois-germaanit) ja kohtelee ystävällisesti vähemmistöjä (saamelaiset, inuitit ja metsäsuomalaiset).

Vaikka nämä liturgiset tulkinnat joka ikisen suomalaisen identiteetin ruotsintarpeesta ottavat päähän, en luovu siitä, että ruotsi on minusta kaunis kieli. Minä käytän sitä jatkossakin runouteen ja teatteriin ja satunnaisiin debatteihin, jätän identiteettipesut omaan arvoonsa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 06.08.2010 13:27

Puheet "pohjoismaisesta identiteetistä" ja "nordenista" ovat suomenkielisistä yhtä epämääräisiä ja epäuskottavia kuin puheet pakkoruotsin "rikkaudesta". Pakkoruotsi itse asiassa koko ajan vähäntää mielenkiintoa kaikkea ruotsalaisuutta ja ruotsalaisuuteen vivahtavaakaan kohtaan.

Luulen, että suomenkielisten mielestä kyllä monet vieraat kielet (ruotsihan on suomenkielisille vieras kieli) menevät kauneudessa kirkkaasti ruotsin kielen ohi. Suomen kieli on luonnollisesti kielistä kaunein ja soinnukkain.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 08.08.2010 08:24

Antti Rantakokko on kirjoittanut blogissaa terävästi suomalaisuudesta ja pohjoismaisuudesta.

"Esitän, että suuntaamme katseemme sinne, minne luonnollinen kielellinen suhdekin meitä ohjaa, eli Viroon. Veljeskansamme virolaiset ovat eläneet vuosisatoja saksalaisen maaorjuuden alla. Tästä ja neuvostomiehityksestä vapauduttuaan he ovat terveellä tavalla ylpeitä kansallisesta identiteetistään, josta kannattaa ottaa oppia paavolipposlaisen Ruotsin palvonnan sijaan. Kulttuurisuhde on molemminpuolista. Viron ollessa neuvostovenäläisten alistamana olimme me Suomessa heille ikkuna vapauteen. Me taas voimme ottaa oppia Virosta, siitä miten nopeasti se kehittyi. Voimme myös tutustua todellisen veljeskansamme keskieurooppalaiseen historiaan.Viron kansallisrunoilija Lydia Koidula arvosti suomalaisuutta. Eikö tämä osoita enemmän veljeskansaluonnetta, kuin suomalaisuuteen välinpitämättömästi suhtautunut ruotsalaisuus?"

http://anttirantakokko.wordpress.com/2010/07/

Mielestän suomalaisuudelle olisi todella hyväksi, jos osa kansasta jatkaisi ruotsiaan ja osa avaisi portteja viroon - tietysti osa valitsisi mieluiten maailmankieliä ranskaa, espanjaa, saksaa, venäjää ja moni vaalisi mukanaan tuomaansa kotikieliä maailman laidoilta. Moninaisuudesta syntyisi se monikielinen Suomi, jota kaivataan.
Viimeksi muokannut Sees, 08.08.2010 16:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ketkä puhuvat ruotsia?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 08.08.2010 13:17

Yhteydet itään ja etelään on kielellisesti laiminlyöty. Pakkoruotsi on vienyt ajan ja mahdollisuudet venäjän ja viron kielten opiskelulta. Etenkin venäjän kielen taitajista on puutetta. Samoin tietysti tarvitaan Euroopan suurten kielten kuten saksan, ranskan ja espanjan osaajia. Englannin kielen osaaminen on nykymaailmassa itsestään selvyys.

Pakkoruotsia ei enää tarvita. Yhteydet Ruotsin suuntaan hoituvat hyvin englanniksi.

Vastaa Viestiin