Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

Tähän foorumiin voi liittää lehtien kielipoliittisia kirjoituksia.
Viesti
Julkaisija
Pro et contra
Viestit: 140
Liittynyt: 20.11.2008 11:25
Paikkakunta: Tampere

Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Pro et contra » 17.06.2010 11:42

Lipponen on taas asialla indentiteetin merkeissä HS:ssä tänään 17.6. Hänestä ruotsin pakollisuuden poisto tuhoaa suomalaisten identiteetin.Tällainen dogmaattinen ja autoritaarinen identiteetin ylhäältä päin pakottaminen on vastoin ihmisoikeuksia. Onko suomalaisten identiteetti siis syntynyt vasta kaikille pakollisen ruotsin mukana vuoden 1968 jälkeen? Kun Henrik Lax saarnasi samaa 90-luvulla, kolme ruotsin taidotonta Mannerheim-ristin ritaria kysyi häneltä ovatko he lainkaan suomalaisia. Vastaus jäi antamatta. Mitenkähän Lipponen vastaisi? Ovatko kaikki ruotsin taidottomat sankarivainajat, Mannerheim-ristin ritarit ja muut sotaveteraanit olleet vain jonkinlaisia puolisuomalaisia?

Lipposen asenne aktuelliin kielitaitokatastrofiin on häkellyttävän vastuuton. "Jos" vanhemmat tulevaisuudessa ymmärtävät kielitaidon merkityksen, tulevaisuudessa "ehkä" voidaan kouluissa kehittää myös muiden kielten kuin englannin ja ruotsin taitajia. Tämä asenne tuhoaa Suomen kilpailukyvn. Ratkaisuja täytyisi ehdä n y t .

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

ruotsin kieli EI KUULU suomenkielisten identiteettiin!

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 17.06.2010 11:54

Lipponen jatkaa oman marxismi-leninisminsä jauhamista täyttä häkää. Ukko vaikuttaa jutuissaan jo vähän höperöltä suorastaan.

Pohjoismaalaisuus on nykyään englanninkielisyyttä. Ja Lipponenkin tietää tämän täydellisesti.

Suomen "kaksikielisyys" on pelkkää huuhaata, jolla ei ole todellisuuspohjaa juuri nimeksikään.

Suomi on suomenkielinen maa. Ruotsin kieli ei kuulu suomenkielisten identiteettiin, ei millään tavalla.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 17.06.2010 13:01

Suomen kaksikielisyydessä on kysymys kulttuurin ja identiteetin puolustamisesta
"Selän kääntäminen pohjoismaisuudelle jättäisi Suomen vaille luonnollisimpia kumppaneita maailman voimasuhteiden uudelleenmuotoutumisvaiheessa."


Paavo Lipponen

Hallituspuolueiden selkeä sitoutuminen Suomen kaksikielisyyteen ja ruotsin kielen aseman säilyttämiseen nykyisellään koulujen opetuksessa on tärkeä viesti suomalaisille. Ruotsin kieltä tarvitaan elinkeinoelämässä, hallinnossa ja pohjoismaisessa kanssakäymisessä. Vain pitämällä ruotsin kielen asema ennallaan voidaan taata oppilaiden välinen sekä sosiaalinen että alueellinen tasa-arvo.

Suomen kaksikielisyydessä on kysymys suomalaisen kulttuurin ja identiteetin puolustamisesta. Liian vähän kiinnitetään huomiota siihen, että suomalaisuus on saanut valtavan paljon ruotsalaisuudesta, alkaen länsimaisen kulttuurin saapumisesta Suomeen ja mukaan lukien ruotsalaisten ja suomenruotsalaisten osuuden kansakunnan synnyssä. Suomalaista identiteettiä on mahdotonta kuvitella ilman ruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä.

Suomi kiinnittyy globalisoituvaan maailmaan yhtenä pohjoismaista. Mikään muu viiteryhmä ei voi korvata tätä yhteyttä. Onhan kysymys maailman sekä taloudellisesti että sosiaalisesti pisimmälle kehittyneestä yhteisöstä. Selän kääntäminen pohjoismaisuudelle jättäisi Suomen vaille luonnollisimpia kumppaneita maailman voimasuhteiden uudelleenmuotoutumisvaiheessa. Anglosakseja emme ole, venäläisiksi emme halua, olkaamme siis pohjoismaalaisia.

Elinkeinoelämän keskusliitto on myös tullut painokkaasti mukaan keskusteluun ruotsin kielen asemasta. EK on vastoin teettämänsä selvityksen tuloksia päätynyt esittämään ruotsin kielen aseman heikentämistä tekemällä siitä vapaaehtoisen aineen. Selvityksen tulokset ovat kuitenkin ruotsin kannalta kiistattomasti myönteiset: puolet kyselyyn vastanneista yrityksistä pitää ruotsin kieltä tärkeänä rekrytointikriteerinä. Palvelualoilla ja erityisesti rahoitusalalla ruotsin merkitys on vielä tätäkin suurempi.

Suomen elinkeinoelämä pitää ruotsin kieltä selvästi englannin jälkeen tärkeimpänä kielenä. Ongelmana ei ole ruotsin kieli, vaan kielten opiskelun jyrkkä väheneminen Suomen kouluissa. Siihen maallamme ei ole varaa.

Svenska nu -valtuuskunta iloitsee siitä, että tuntijakotyöryhmän esitys antaa edellytykset monipuoliseen kieltenopiskeluun. Jos oppilaiden vanhemmat ymmärtävät kielitaidon merkityksen, Suomessa koulutetaan tulevaisuudessa ehkä muidenkin kielten taitureita kuin sinänsä tärkeän englannin osaajia.

Puutteena tuntijakotyöryhmän esityksessä on kieltenopintojen kokonaisresurssien vähentyminen. A1-kielen oppimäärän laajuus pienenee ja B1-kieltä, usein juuri ruotsia, aikaistetaan, mutta sille ei jaeta lisäresursseja. Kieltenopettajat ovat syystäkin huolestuneita tästä kehityksestä.

Yksi mahdollinen keino kieliopintojen laajentamiseen on kokonaistuntimäärän lisääminen. Kansainväliset vertailut osoittavat, että suomalaiset peruskoululaiset eivät kuluta koulunpenkkiä erityisen pitkään. Hollantilaislasten ja -nuorten vähimmäisopetusaika on yli 40 prosenttia pitempi kuin suomalaisten ikätoverien.

Kansalliskieltemme ja Suomen kaksikielisyyden aseman vahvistamiseksi toimitaan laajalla rintamalla myös kansalaisyhteiskunnan parissa. Uusimpana tulokkaana tähän joukkoon on tullut Kansalliskielten tukiyhdistys, jossa suomenkieliset vaikuttajat järjestävät aktiviteetteja kahden kansalliskielemme aseman edistämiseksi.

Svenska nu -valtuuskunta toivottaa yhdistyksen tervetulleeksi tekemään tätä tärkeää työtä.

puheenjohtaja
Svenska nu -valtuuskunta

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 17.06.2010 13:06

Tässä on se oleellisin viesti:

- suomalaisuus on saanut valtavan paljon ruotsalaisuudesta, alkaen länsimaisen kulttuurin saapumisesta Suomeen ja mukaan lukien ruotsalaisten ja suomenruotsalaisten osuuden kansakunnan synnyssä
- suomalaista identiteettiä on mahdotonta kuvitella ilman ruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä
- yhtenä pohjoismaista --- maailman sekä taloudellisesti että sosiaalisesti pisimmälle kehittyneestä yhteisöstä
- anglosakseja emme ole, venäläisiksi emme halua, olkaamme siis pohjoismaalaisia

Itselleni on arvo sinänsä, että suomalaisia identiteettejä on useita, kaikki hyviä. Itselleni on myös arvo sinänsä, että Suomi on osa pohjoismaista ryhmittymää, mutta ehdottomasti ei skandinaavinen maa - vain osalla kansasta on skandinaavinen identiteetti.

Missä ja ketkä ovat määritelleet ainoan oikean suomalaisen identiteetin? Missä ja ketkä ovat määritelleet, että suomalaisen pohjoismaalaisuuden on oltava samanlaista skandinaavisuutta kuin skandinaavisissa maissa? Miksi vaihtoehtoja ovat vain anglosaksit, venäläiset tai pohjoismaalaiset - vähätelläänkö ja pelotellaanko meitä meitä nyt oikein raskaasti?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Ruotsin kieli EI KUULU suomenkielisten identiteettiin!

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 17.06.2010 13:59

Oleellisinta on se, että ruotsin kieli ei kuulu suomenkielisten identiteettiin.

Suomenkieliset kokevat itsensä suomalaisiksi, eurooppalaisiksi, EU-kansalaisiksi, globaalinmaailman kansalaisiksi, ja identiteetti voi sisältää henkiöhistoriasta riippuen muita ideologisia painatuksi, MUTTA ruotsin kieli ei kuulu suomenkielisten identiteettiin.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 18.06.2010 06:47

Minusta Lipponen kuten Ahtisaarikin edustavat nordismia, joka tulee usein vastaan keskustellessa suomenruotsalaisten kanssa:

Suomi ja ruotsi ovat tasavahvoja kieliä, koska ruotsi on vähemmistökieli vain Suomessa mutta suomi on vähemmistökieli Nordenissa ja Norden on kuitenkin se todellinen viiteryhmämme. Ruotsista käytetään jopa ilmaisua det gamla moderlandet.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Ruotsi kieli EI KUULU suomenkielisten identiteettiin!

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.06.2010 10:45

Oleellisinta on, että ruotsin kieli ei kuulu suomenkielistin identiteettiin.

Suomenkielisillä on vain yksi isänmaa: Suomi. Ja yksi äidinkieli: suomi. Muut kielet ovat suomenkielisille vieraita kieliä, jotka eivät luo suomenkielisille viiteryhmiä.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 18.06.2010 12:23

Kiitos Tapsa, tämä tarkensi kuvaa oleellisesti.

Miksi meillä mediat eivät nosta tätä nordismia yleiseen puntarointiin - sen täytyy olla sosiaalidemokraatteja ja RKP:tä laajempi ja jotenkin "poliittisesti korrekti" kytkentä?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 18.06.2010 12:26

Tapsa:
Mutta suomalainen kansa ei ole liittynyt mihinkään tällaiseen skandinaaviseen "Nordeniin".>>

Suomalaisten identiteettiin kuuluu toki piirteitä ruotsalaisuudesta, mutta myös venäläisyydestä.
Esim. venäläinen musiikki on todella suosittua Suomessa, vaikka kukaan ei sitä kuuntele
venäjän kielellä tai osaa laulujen sanoja venäjäksi.

Ruotsista on toki tullut vaikutteita,
mutta jo kristinuskosta lähtien ne on meille välitetty
KÄÄNNETTYNÄ SUOMEN KIELELLE.
Joten on älyllisesti epärehellistä väittää, että
pakkokielen opiskelun poistaminen
kääntää selkämme pohjoismaille..
Eihän meillä venäjääkään juuri osattu, mutta oltiin silti karhun syleilyssä..

LIPPOSEN TEESIT OVAT SIIS TÄYTTÄ POTASKAA..

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 18.06.2010 12:29

Sees kirjoitti:Kiitos Tapsa, tämä tarkensi kuvaa oleellisesti.

Miksi meillä mediat eivät nosta tätä nordismia yleiseen puntarointiin - sen täytyy olla sosiaalidemokraatteja ja RKP:tä laajempi ja jotenkin "poliittisesti korrekti" kytkentä?
Siihen tarvitaan tiettyä analyyttistä ja filosofista otetta,
nykymedia ei pohdi mitään, se metsästää otsikoita ja
vähemmänkin tiedostavaa hätkähdyttäviä, välittömiä konflikteja...
Kokoomuksen puoluekokouspäätös oli UUTINEN,
jokin nordismin pohdinta liian syvällistä.

Ehkä Kanava tai Suomen kuvalehti voisi asiasta kirjoittaakin..
Kiitos ideasta.

Riitta Mustonen
Viestit: 2
Liittynyt: 21.04.2009 13:31
Paikkakunta: Imatra

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Riitta Mustonen » 20.06.2010 10:44

[quote="Pro et contra"]Lipponen on taas asialla indentiteetin merkeissä HS:ssä tänään 17.6. Hänestä ruotsin pakollisuuden poisto tuhoaa suomalaisten identiteetin.Tällainen dogmaattinen ja autoritaarinen identiteetin ylhäältä päin pakottaminen on vastoin ihmisoikeuksia. Onko suomalaisten identiteetti siis syntynyt vasta kaikille pakollisen ruotsin mukana vuoden 1968 jälkeen? Kun Henrik Lax saarnasi samaa 90-luvulla, kolme ruotsin taidotonta Mannerheim-ristin ritaria kysyi häneltä ovatko he lainkaan suomalaisia. Vastaus jäi antamatta. Mitenkähän Lipponen vastaisi? Ovatko kaikki ruotsin taidottomat sankarivainajat, Mannerheim-ristin ritarit ja muut sotaveteraanit olleet vain jonkinlaisia puolisuomalaisia?

Pro et contra osuu todella oikeaan - Lipposen ja muiden pakkoruotsittajien asenne lähentelee jo maanpetturuutta.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Malja pohjoiseurooppalaisuudelle!

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 20.06.2010 18:16

Pakollisen ruotsin kannattajat kysyvät: "Kuuluuko Suomi Pohjoismaihin vai baltialaisiin reunavaltioihin?"

Tällä tarkoitetaan, että Suomella on oltava jokin isompi ryhmä, johon Suomi kuuluu. Suomen on valittava Balttia + Venäjä tai Skandinavia.

Ensinkin miksi Suomen on kuuluttava johonkin tiettyyn ryhmittymään? Suomi on läpi historiansa ollut aidosti idän ja lännen välissä - Suomi jos kuka tietää, että naapurit ajavat omia asioitaan ja Suomen tulee luovia siinä monien intressien virrassa.

Toiseksi, miksei olisi muotoutumassa myös pohjoiseurooppalaista yhteistyötä, johon kuuluvat valtiot Läänemeren eli Mare Balticumin eli Baltic Sean eli Itämeren ympäriltä.

On huomattavaa, että Suomen länsipuolella olevaa merta kutsutaan meillä Itämereksi vaikka se on meistä lännessä ja esimerkiksi virolaiset ovat osanneet lukea ilmansuunnat oikein ja kutsuvat samaa merta Lääne- eli Länsimereksi. Tämä kuvaa sitä näkökulmaharhaa, jota koko skandinaavisuus kantaa - asiat eivät näy oikeassa perspektiivissä, jos asioita katsellaan pelkästään Pohjanlahden länsirannalta: ilmansuunnatkin saattavat vaihtaa paikkaa, muista realiteeteista puhumattakaan.

Vanha vain pohjoismaista yhteistyötä korostava linja on nationalistista nordismia, skandinavismia. Siinä ”yhteinen kieli” saa suhteettoman merkityksen ja sillä määritellään muidenkin kuin skandinaavien identiteettiä. Suomalaisilla on lukuisia identiteettejä (suomenruotsalaisuus, saamelaisuus, suomenkielinen suomalaisuus, uussuomalaisuus), useimpiin niistä ruotsin kieli joko kuuluu etäisesti tai ei lainkaan.

Pidän ruotsin kielestä, ruotsalaisuudesta ja suomenruotsalaisuudesta. Kävin jopa juhlimassa Victorian häitä muun rahvaan kanssa kesäisessä Tukholmassa. Meillä on Skandinaviaan lämpimät suhteet, riippumatta siitä puhummeko siellä suomenruotsia vai englantia. Prinssi Danielkin piti hääpuheensa englanniksi - malja pohjoiseurooppalaisuudelle!
Viimeksi muokannut Sees, 20.06.2010 19:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 20.06.2010 18:40

Hesarissa joku yritti mielipidealueella aloittaa pakkoruotsiketjun:

http://www.hs.fi/keskustelu/Perusteluja ... 4&tstart=0

Perusteluja ruotsin kielen pakollisuudelle
Huomenta | 20.6.2010 11:18

Ruotsin kielen pakollisuutta perustellaan monin tavoin, mutta löytyykö yhtään järkevää perustetta?

Suomi on virallisesti kaksikielinen maa. Sveitsissä on neljä virallista kieltä. Ei se tarkoita, että Sveitsissä opeteltaisiin pakollisena neljää kieltä.

Kaksikielisessä maassa pitää saada julkispalveluja omalla äidinkielellään. Ei se edellytä, että kaikkien virastoissa pitää osata molempaa virallisia kieltä - saati, että jokaisen suomalaisen pitää osata.

Ruotsin kieli on osa suomalaisuutta. Niin on saunakin, muttei se tarkoita, että jokaisen täytyy saunoa.

Ruotsin kieli on sivistyskieli ja sen osaaminen on osa sivistystä. Sama pätee varmasti - ja vieläpä paremmin - moneen muuhunkin kieleen kuten ranskan, italian, saksan ja espanjan kieleen.

Ruotsilla ja Suomella on yhteinen historia. Niin on. Siitä voi lukea historian tunnilla.

Ruotsin kieltä opettelemalla on helpompaa oppia muita kieli. Se mahdollisuus ja aika, jonka koulussa joutuu käyttämään ruotsin kielen opiskeluun, on pois vaihtoehtoisen kielen opiskelusta, joka myös luultavimmin helpottaa joidenkin muiden kielten opiskelua.

Matematiikastakaan ei puhuta pakkomatematiikkana. Maailmassa on tuhansia kieliä, joilla voi ilmaista saman asian. Maailmassa on vain yksi matematiikka, joka opettaa laskemaan.

Ruotsin kielestä voi olla hyötyä, jos on tekemisissä ruotsin kieltä puhuvien kanssa. Niin varmasti, jos on tekemisissä. Joku yhteinen kieli yleensä helpottaa kommunikointia.

Ja se, ettei ruotsin kieltä tarvitse enää kirjoittaa pakollisena ylioppilaskirjoituksissa, ei tarkoita sitä, että ruotsin kielen opiskelun pakollisuus olisi poistunut.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.06.2010 20:07

Riitta Mustonen:
"Lipposen ja muiden pakkoruotsittajien asenne lähentelee jo maanpetturuutta."

Nykyistä, Lipposen pääministerikaudella tehostetusti aloitettua pakkoruotsittamista voi hyvin verrata sortokausien pakkovenäläistämiseen. Lipponen laittoi suomenkieliset piinapenkkiin runnomalla hyvin salaisesti valmistellun kielilain läpi eduskunnassa. Nyt Lipponen jatkaa samalla RKP-linjaisella mallilla svenska nu:n parissa. Lipposella ja Sasilla (folkting) on sormensa mukana myös tuntijakotyöryhmän pakkoruotsin aikaistamissuunnitelmissa.

Miten Lipposen, Sasin ja muiden pakkoruotsittajien porukka kuvittelee tällaisen pakkoruotsittamisen onnistuvan niin, ettei suomenkielinen kansa jossain vaiheessa nouse barrikaadeille?

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Lipponen jatkaa identiteettiliturgiaa HS:ssä

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 20.06.2010 20:35

"Miten Lipposen, Sasin ja muiden pakkoruotsittajien porukka kuvittelee tällaisen pakkoruotsittamisen onnistuvan niin, ettei suomenkielinen kansa jossain vaiheessa nouse barrikaadeille?"

He ovat itse omaksuneet nordisminsa pakkoruotsin ohessa, joten kyllä he olettavat, että suurin osa kansasta on muovattavissa riittävän ajoissa aloitetulla kylvetyksellä.

Vastaa Viestiin