Tänään on 24.11.2017 01:27




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 25.08.2013 12:53 

Liittynyt: 19.11.2008 02:26
Viestit: 1870
Hesarin sunnuntaisivuilla kahden kirjailijan kannat pakkoruotsista.
Pakkoruotsiäänestys ohessa.

http://www.hs.fi/sunnuntai/ Kaksi kantaa pakkoruotsista - kokeile muuttuuko mielesi.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 25.08.2013 15:40 

Liittynyt: 18.11.2008 00:14
Viestit: 1378
Paikkakunta: Nurmijärvi
Ainakin toistaiseksi vapauden kannatus on lisääntynyt tekstejä lukemalla :D


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 25.08.2013 20:34 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6304
Äänestys on mennyt epäkuntoon, sain vastata ensimmäiseen vaan en toiseen vaiheeseen.

Orasen teksti on hyvin selväjärkistä, jokainen ymmärtää.

Pakkoruotsin puoltajan perusteluja pakolle ovat siis nämä:
- Suomi on kaksikielinen maa,
- Suomessa on merkittävä ruotsinkielinen vähemmistö,
- ruotsinkieliset opiskelevat suomea, suomenkieliset opiskelemme ruotsia.

Onko tuo kaksikielisyys todellsita? Meillähän on ruotsinkielisiä n. 5% - ei sellainen määrä tee mistään maasta, läänistä tai kunnasta kaksikielistä.

Kaikissa maissa on vähemmistöjä, jotkut hyvinkin merkittäviä. Ei niiden kieliä ole nostettu kaikille pakolliseksi.

Ruotsinkieliset opiskelevat suomea, koska suomi on heille tärkeää näin suomenkielisessä maassa, he eivät pärjäisi ilman. He lukisivat useimmiten suomea, vaikkei se olisi pakkokaan - ja monet puhuvat suomea myös toisen vanhempansa kanssa. Suomenkieliset opiskelevat ruotsia vain siksi, että se on pakko. Hyödystä ei voi puhua. Jos nimittäin ruotsia aikuisten oikeasti tarvittaisiin, sitä ei olisi tarvinnut julistaa pakolliseksi, sitä luettaisiin muutenkin.

"Ruotsin opiskelua tietenkin helpottaisi, jos kieleen syntyisi jonkinlainen tunneside."

Pakko ilman todellista tarvetta ei voi herättää kovin lämpimiä tunteita ellei sitten omaksu ajatusta, että ruotsi on välttämätön, jotta olisi sivistynyt suomalainen. Kuinka reilua ja todellista se sitten on...

"Jos me suomenkieliset todella olemme sitä mieltä, ettei ruotsia tarvitse osata lainkaan, suljemme silmämme osalta isänmaatamme. Samalla käännämme selkämme muille Pohjoismaille, omankin ymmärryksemme mukaan läheisimmälle viiteryhmälle."

Pohjoismaiden kanssa olemme koko pakkoruotsin olemassaolon ajan puhuneet englantia. Mikään ei muuttuisi.

Isänmaakin pysyy samana ilman ruotsia. Vai käänsivätkö ruotsia osaamattomat sotilaamme talvi- ja jatkosodissa selkänsä isänmaalleen?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 26.08.2013 05:26 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6304
Oleellisen kommentin kirjoitti nimimerkki A. Salminen:

Tärkeintä pakkoruotsikeskustelussa kannalta olisi se, että ihmiset näkisivät sen, miten totalitaristinen ja täten vaarallinen demokraattiselle hyvivointivaltiolle pakkoruotsin kannattajien ajatusmaailma on, eli nähdä se, miten pielessä asiat Suomessa ovat, kun Suomessa voi julkisesti perustella normeja pelkillä henkilkohtaisilla mielipiteillä.

Juha Itkosella on oikeus näkemyksiinsä ruotsin kielen merkityksestä Suomelle ja suomalaisille. Hänellä on tämän pohjalta oikeus vaatia ruotsin opetuksen tarjoamista ja myös erityisasemaa ruotsin kielelle Suomessa, mutta hänellä ei ole oikeutta vaatia pelkkien näkemysten pohjalta ruotsin pakottamista niille ihmisille, jotka eivät ole samaa mieltä ruotsin kielen merkityksestä Suomelle ja suomalaisille. Olennaista on nähdä se, että Itkosen väittämät ovat hänen henkilökohtaisia mielipiteitään ilman mitään johdonmukaisia perusteluja tai faktoja.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 26.08.2013 06:54 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6304
Taisi olla sama yllälainattu A. Salminen, joka muotoili tässä hesarin keskustelussa erilaisten näkemysten keskinäistä suhdetta kutakuinkin näin:

Pakkoruotsin vastakohta ei ole vapaa kielivalinta vaan lähinnä tilanne, jossa ruotsin opetus kiellettäisiin kouluissamme, vedoten esim. historiallisiin, sivistyksellisiin tai hyötynäkökohtiin.
Tosin tässä ruotsin vaatima työmäärä jää huomiotta.

Vapaa kielivalinta on näiden ääripäiden välillä oleva laaja vaihtoehtojen joukko.

Näin tämän asian ymmärrän:

Kielivapauden eri vaihtoehdot voivat sisältää senkin, ettei jossain kunnassa tarjota kuin muutamaa kieltä - mutta silloinkin esim. ranskankielisellä vanhemmalla on oikeus ilmoittaa koululle, että hänen lapsensa ei lue koulun tarjoamaa kieltä vaan häntä opetetaan kotona ranskan kielessä. Koska tämän kielen etenemistä varten on valmiit kokeet, tämä on oikeutettu pyyntö.

Nythän kaikki poikkeukset on kielletty sillä perusteella, että pakkoruotsi on oikeus - koska ilman ruotsia ei voi valmistua mistään koulusta mihinkään ammattiin eikä varsinkaan yliopistolta eikä varsinkaan virkamieheksi.

Pakkoruotsin perustelujen tulisi olla samanlaisia kuin pakkoenglannin perustelut esim. Ruotsissa. Paperilla säädetty pakkovirkaruotsi, joka sitten valaa betoniin kaikki edellisten tasojen pakkoruotsit, ei ole oikeasti käypä peruste.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 26.08.2013 08:46 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6304
Muuten tämä Orasen vastapuoli Itkonen on tänään Hesarin pääsivun kuvallinen uutinen netissä:

TEEMAT TIEDE
IHMISKOE
Kirjailija Juha Itkonen loisti Cooperin testissä

?????????????


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 26.08.2013 23:02 

Liittynyt: 19.11.2008 02:26
Viestit: 1870
Ruotsin vapaaehtoisuuden kannatus on kasvanut 69%:iin jutun loppuäänestyksessä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com