Magma, iiri ja suomenruotsi

Keskustele virkojen kielitaitovaatimuksista, eri kielten asemasta Suomessa ja palvelujen saamisesta eri kielillä.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Magma, iiri ja suomenruotsi

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 26.02.2010 23:20

Magman sivuilla on paljon kieleen ja kulttuuriin liittyvää asiaa, ruotsiksi. Esimerkiksi artikkeli iirin kielestä Irlannissa.

http://www.magma.fi/bjorn-sundell/hur-b ... ende-sprak

Irlannissahan Brittien vallan aikana maan oma kieli ehti lähes kadota ja sitä yritetään nyt elvyttää.

Mielenkiintoista kyllä, artikkelissa rinnastetaan ruotsin asema Suomessa iirin asemaan Irlannissa.

Jäin miettimään, katsonko asiaa jotenkin aivan väärästä näkökulmasta, kun itselleni ainoa mahdollinen rinnastus on suomen ja iirin välillä ja lopputulos se, että onneksi suomelle ei ehtinyt käydä kuten iirille, vaikka ennen autonomian aikaa suunta oli sama.

Joka tapauksessa artikkelissa painotetaan, että vähemmistökielen kohdalla voitaisiin asettaa tavoitteet säilymisen sijaan elpymiseen kuten Irlannissa. Siellä tavoitteena on
- kolminkertaistaa säännöllisesti iiriä käyttävien lukumäärä.
- tehdä yhä useammasta irlantilaisesta kaksikielinen (kaksikielisyys, kun toisena kielenä on englanti, on ehkä hiukan erilaista kuin kaksikielisyys kahdella harvinaisemmalla kielellä).
Jos suomenruotsalaisten nykymäärä kolminkertaistettaisiin, ruotsinkielisiä olisi yhtä paljon kuin heitä oli Suomessa enimmillään 1600-luvun lopussa.

Artikkelissa myös listataan ne mainiot toimet, joilla iiriä vahvistetaan Irlannissa:
- poliittiset päätökset eivät saa olla ristiriidassa perustuslain iirille antaman suojan kanssa
- mahdollisuutta käyttää iiriä viranomaisten kanssa vahvistetaan
- iirinkieliset alueet nauttivat erityistä suojaa ja niille taataan palvelut iiriksi
- pakkoiiri jatkaa kouluissa ja opetukseen annetaan lisää resursseja
- iirinkielinen media saa lisää resursseja
- erityisesti vahvistetaan poliisin ja puolustusvoimien kaksikielisyyttä
- iirin näkyvyyttä katukuvassa, kaksikielisinä kyltteinä lisätään

Artikkelissa muistetaan kyllä mainita, että Irlannista puuttuvat ne yksityiset säätiöt ja rahastot, jotka tukevat ruotsinkielisyyttä Suomessa.

Olen artikkelin luettuani hämmentynyt.
Onko iiri ja sen suosiminen sopiva vertailukohta suomenruotsille?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Suomenruotsi ei ole vertailukelpoinen iirin kanssa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 27.02.2010 09:46

Onko iiri ja sen suosiminen sopiva vertailukohta suomenruotsille?>>

Ei ole. Iiri-parka joutui samanlaisen aggression
kohteeksi kuin suomen kieli,
mutta vain suomen kieli kesti tuon hyökkäyksen.
Ruotsin kieli ja englanti olivat hyökkääjiä,
iiri ja SUOMI ovat uhreja, eivät englanti ja ruotsi.

Magman artikkeli on hölynpölyä:
Suomenruotsia ei todellakaan
voi verrata iirin kieleen.
Iirin nykyasemaa voisi verrata ehkä saameen tai meänkieleen-
ja tavallaan tietysti suomeen Suomessa.
Suomihan on sorrettu kieli Suomessa,
juuri kukaanhan ei puhu
suomen kielen puolesta.
Vain me suomenkieliset itse
puolustamme kieltämme.
Sen sijaan ruotsin kielen puolesta
jopa pääministeri kirjoittaa kirjeitä
ja kehottaa puhumaan ruotsia..
Samoin opetusministeri haluaa, että
ruotsia opiskellaan jo viidenneltä luokalta.
Mutta suomen kieltä ei puolusta mikään puolue.
------

Muuten, ruotsin kieli ei ole kuolemassa:
Naapurimaassamme Ruotsissa sitä puhuu lähes yhdeksän
miljoonaa ihmistä. Ruotsi on myös säädetty
Ruotsin pääkieleksi.
Milloin Suomen päättäjät tajuavat säätää suomen kielen
Suomen pääkieleksi ? Milloin tajutaan, että
ei olisi Suomen valtiota ilman suomen kieltä ?
Siis, suojeltakoon Suomessa suomen kieltä-
ja Irlannissa iiriä.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Magma, iiri ja suomenruotsi

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 07.07.2010 11:38

Artikkelissa muistetaan kyllä mainita, että Irlannista puuttuvat ne yksityiset säätiöt ja rahastot, jotka tukevat ruotsinkielisyyttä Suomessa.

Olen artikkelin luettuani hämmentynyt.
Onko iiri ja sen suosiminen sopiva vertailukohta suomenruotsille?[/quote]

Onko suomenruotsi ruotsia vai ei ?
Jos suomenruotsi on ruotsia, silloin se on kieli,
jota puhutaan myös Suomen rajojen ulkopuolella.
Iiriä ei puhuta muualla kuin Irlannissa..

Joko meillä siis on keksitty vastaus,
onko ruotsi vieras kieli vai
kotimainen kieli ?
Iiri on Irlannissa kotimainen kieli,
jolla ei Lontoossa ole mitään tekoa.

Onko suomenruotsilla tekoa Tukholmassa ?
Siitä voi päätellä..

Pakkoruotsin osalta lyödään ensin tiskiin, että "pakko se nyt vaan on",
ja sen jälkeen aletaan keksiä perusteluita..
Sehän on Magman puppugeneraattorin tehtävä.

Ja meidän tehtävämme on ampua nuo "perustelut" alas.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

suomenruotsia verrataan iiriin, kymriin, baskiin, katalaanii

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 26.07.2010 09:37

En tiedä mitä ajatella. Valmistaudutaanko ruotsinkielisellä puolellä vähemmistökielen asemaan vai onko kyseessä käsittämätön yritys kirjoittaa historiaa uudestaa, mikä kyllä tuntuu loukkaavalta.

Nyt pyritään rinnastamaan ruotsin asema Suomessa sellaisiin vähemmistökieliin, jotka ovat kukin olleet alkujaan oman alueensa kansankieliä ja joista iso osa on lähes kadonnut emämaan kielen ottaessa vallan. Tämä vaatii melkoista pokkaa, kun muistaa miltä näytti suomen kielen kohtalo emämaan ollessa Ruotsi. Nyt nostetaan suomenruotsin vertailukohdaksi tällaiset, aivan erilaisen historian ja erilaisen nykytilanteen vahvistamat kansankielet.

Ruotsinkieliset käyttävät vähemmistökielten asemaa omalla tavallaan ujostelematta. Myntin tuore teksti Vasabladetissa, Häggmanin (vähemmistökielten asiantuntijamme EU:ssa) muutaman päivän takainen teksti Hesarissa ja aiemmin Magman artikkelina ilmestynyt Iirin kielestä kertova juttu kertovat samaa tarinaa siitä, miten suomenruotsin tilannetta täällä tulisi verrata suuriin vähemmistökieliin Euroopassa:

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=120932
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5258741888
http://www.magma.fi/bjorn-sundell/hur-b ... ende-sprak

Myntti vertaa suomenruotsia mm. iiriin, kymriin, baskiin ja katalaaniin, Häggman mm. katalaaniin, galiciaan, baskiin, ladiniin, kymriin ja Magman artikkeli keskittyy vertaamaan iiriin.

Ilmeisesti siis ruotsinkieliset rakentavat nyt vähemmistöidentiteettiä, jossa oman kielen puhujien väheneminen koetaan suomenkielisten aiheuttamaksi historialliseksi vääryydeksi, joka on korjattava suomenkielisiä syyllistämällä ja vaatimalla pakollista ruotsinopetuksen jatkamista. Myntti liputtaa avoimesti pakollisen ruotsin puolesta, Magman artikkelissa kuvaillaan maata yhdistävää pakollista iiriä, siis maan alkuperäistä kieltä, Häggman tyytyy kuvailemaan pakollista katalaania osana maakunnan yhtenäisyyden vahvistamista ja haluna antaa espanjankielisillekin alueille yhteys katalaaniin, jota muuten ei muodostuisi.

Mielenkiintoinen historian uudelleentulkinta ruotsinkielisiltä ja tuskin jää tähän.

Eero Nevalainen
Viestit: 1387
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Magma, iiri ja suomenruotsi

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 26.07.2010 09:58

Onhan tuolla Magman kommenteissa kuitenkin ainakin toi viimeinen kommentoija tajunnut mistä on kyse. Tosin toi "suomalaisten kielelliset juuret ovat idässä" saattaa taas olla joku arjalaiset vastaan slaavit-henkinen surusolvaus :D

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Magma, iiri ja suomenruotsi

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 02.09.2011 05:57

Keväällä 2011 eräässä ruotsinkielisessä keskustelussa pohdittin, miltä Suomi näyttäisi, mikäli Venäjä ei olisi valloittanut Suomea 1809. Silloin professori Meinander sanoi suoraan, että suomen kielen olisi käynyt kuin iirin. Merkittävä tunnustus ruotsinkielisellä puolella, koska tähän asti julkisesti ruotsinkieliset ovat jopa "luoneet" suomen. Julkipuheissa iirin herättely nostetaan malliksi suomenruotsin vahvistamiselle, mutta pohjimmiltaan ruotsinkieliset asiantuntijat tietävät itsekin, että suomi ja iiri ovat rinnasteisia.

(Meinanderin puhe ja linkki siihen mainitaan toisessa ketjussa
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... f=13&t=687)

Vastaa Viestiin