Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
AVAAZin sivuilla on nyt vetoomus pakollisen ruotsin poistamiseksi Suomesta:
http://www.avaaz.org/en/petition/Free_5 ... y_Swedish/
Allekirjoitus tulee otsikon "First time here?" alle.
Vetoomuksen voi allekirjoittaa omalla nimellä tai nimimerkillä, lisäksi kirjataan sähköpostiosoite ja maa.
http://www.avaaz.org/en/petition/Free_5 ... y_Swedish/
Allekirjoitus tulee otsikon "First time here?" alle.
Vetoomuksen voi allekirjoittaa omalla nimellä tai nimimerkillä, lisäksi kirjataan sähköpostiosoite ja maa.
Viimeksi muokannut Sees, 11.12.2012 17:38. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Tuskin vetoomus oli ehditty avata allekirjoitettavaksi, kun vetoomusta vastaan hyökättiin väittäen, että Suomessa on vain kaksi kansalliskieltä, joita kaikki luontevasti opiskelevat:
You have been lied to. The petition is a lie.
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 96#msg1696
You have been lied to. The petition is a lie.
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 96#msg1696
Viimeksi muokannut Sees, 10.12.2012 21:58. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Tässä keskustelu, jossa vetoomuksen sanamuotoa on hiottu:
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 04#msg1204
Ja myös täällä on yritetty kieltää pakkoruotsin olemassaolo:
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 28#msg1728
- puhe suomalaisten "vapauttamisesta" pakkoruotsista on kuulemma harhaanjohtavaa, sillä molemmat kansalliskielet ovat pakollisia, ei vain ruotsi, ja myös ruotsinkielisillä on siis pakollinen kielensä
- millä perusteella väitetään, että pakkoruotsi olisi ollut haitaksi suomalaisille, kirjoittaa pakon ystävä, kun Suomi on noussut kehittyvästä maatalousmaasta moderniksi hyvinvointivaltioksi nimenomaan aikana, jolloin kahden kansalliskielen opiskelu on ollut pakollista
- suomenkielisten ja ruotsinkielisten määrien suunnaton ero ei kuulemma ole oleellista kielten pakollisuutta pohdittaessa
- kyseenalaistetaan, onko mikään "luotettava" gallup koskaan osoittanut, että suomalaiset todella haluaisivat päästä eroon pakkoruotsista, ovathan suomalaiset valinneet edustajat, jotka pakkoa ylläpitävät
- suomalaislapsia ei kukaan estä lukemasta kieliä enemmän vain pakolliset opinnot, ei kuulemma ole syytä olettaa, että pakkokieli vähentäisi muiden kielten opiskelua
- molempien kansalliskielien puhujilla tulee olla oikeus käyttää kieltään hallinnon kanssa, joten valtiolla on oikeus vaatia näiden kielten pakollisuutta
- puhe siitä, että vapaaehtoinen ruotsi antaisi koululaisille mahdollisuuden räätälöidä opintojaan vastaamaan paremmin tulevaisuuden tarpeisiin sisältää kuulemma virheellisen vastakkainasettelun, jota on höystetty merkityksettömällä johtopäätöksellä (false dichotomy garnished with an irrelevant conclusion)
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 04#msg1204
Ja myös täällä on yritetty kieltää pakkoruotsin olemassaolo:
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 28#msg1728
- puhe suomalaisten "vapauttamisesta" pakkoruotsista on kuulemma harhaanjohtavaa, sillä molemmat kansalliskielet ovat pakollisia, ei vain ruotsi, ja myös ruotsinkielisillä on siis pakollinen kielensä
- millä perusteella väitetään, että pakkoruotsi olisi ollut haitaksi suomalaisille, kirjoittaa pakon ystävä, kun Suomi on noussut kehittyvästä maatalousmaasta moderniksi hyvinvointivaltioksi nimenomaan aikana, jolloin kahden kansalliskielen opiskelu on ollut pakollista
- suomenkielisten ja ruotsinkielisten määrien suunnaton ero ei kuulemma ole oleellista kielten pakollisuutta pohdittaessa
- kyseenalaistetaan, onko mikään "luotettava" gallup koskaan osoittanut, että suomalaiset todella haluaisivat päästä eroon pakkoruotsista, ovathan suomalaiset valinneet edustajat, jotka pakkoa ylläpitävät
- suomalaislapsia ei kukaan estä lukemasta kieliä enemmän vain pakolliset opinnot, ei kuulemma ole syytä olettaa, että pakkokieli vähentäisi muiden kielten opiskelua
- molempien kansalliskielien puhujilla tulee olla oikeus käyttää kieltään hallinnon kanssa, joten valtiolla on oikeus vaatia näiden kielten pakollisuutta
- puhe siitä, että vapaaehtoinen ruotsi antaisi koululaisille mahdollisuuden räätälöidä opintojaan vastaamaan paremmin tulevaisuuden tarpeisiin sisältää kuulemma virheellisen vastakkainasettelun, jota on höystetty merkityksettömällä johtopäätöksellä (false dichotomy garnished with an irrelevant conclusion)
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Onpa täällä taas hiljaista!
Minusta on yllättävää, miten nopeasti AVAAZin ihmiset tajusivat sen, mikä pakkoruotsikritiikissä on olennaista.
Voisiko syynä olla se, että he eivät ole olleet vuosikymmeniä kaksikielisyyspropagandan kohteena.
Eikö tätä vetoomusta olisi syytä tukea?
Minusta on yllättävää, miten nopeasti AVAAZin ihmiset tajusivat sen, mikä pakkoruotsikritiikissä on olennaista.
Voisiko syynä olla se, että he eivät ole olleet vuosikymmeniä kaksikielisyyspropagandan kohteena.
Eikö tätä vetoomusta olisi syytä tukea?
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Voisitteko herra Pentti kirjoittaa hieman selkokielisemmin, että tällaiset yksinkertaisemmatkin ymmärtäisivät sanomanne. Kun itse allekirjoitin vetoomuksen, oli siellä allekirjoittajia paitsi Suomesta myös eri puolilta maailmaa.
Kaikki keinot ovat paikallaan. Tuo sairaanhoitajaesimerkki tilanteesta on tosiaan ihan sairas.
Kaikki keinot ovat paikallaan. Tuo sairaanhoitajaesimerkki tilanteesta on tosiaan ihan sairas.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Pitäisi kai aloittaa uudella otsikolla, mutta menköön. Ja niin, en malta olla lainaamatta Usarista löytämääni T.T:n kirjoituksen otsikkoa.
Ruotsinkielinen armeija jarruttaa alkuperäisen väestön virkauria
Eipä tässä sitten sen älykkäämpää.
Ruotsinkielinen armeija jarruttaa alkuperäisen väestön virkauria
Eipä tässä sitten sen älykkäämpää.
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Osoitteessa
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 55#msg1755
kaivattaisiin lisää näkemyksiä pakollisen ruotsin syistä ja seurauksista...
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 55#msg1755
kaivattaisiin lisää näkemyksiä pakollisen ruotsin syistä ja seurauksista...
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Huomaan, että tarvitsisimme nykyistä laajemman englanninkielisen esittelypaketin kielitilanteestamme, koska yllättäin englanninkieliseen keskusteluun joutuneena menee liikaa aikaa miettiä oikeita sanoja (tutkintovaatimukset, alakoulu, yläkoulu, lukio, ammattikoulu, ammattikorkea, yliopisto, päättötodistus, opetusministeriö, lastensuojelu,...) ja asetella ne siten, että ihminen, jolla ei ole ollut mitään kosketusta maamme tilanteeseen ikinä, ymmärtäisi, mistä on kysymys.
Jos tuollainen paketti olisi, kuka tahansa voisi joko linkittää siihen tai napsia sieltä sopivia paloja. Keskustelu näyttää nyt väistämättä siirtyvän Suomen ulkopuolelle. Viimeksi ulkomaiden lehdistössä levisi tieto, että "Finlands förre president Martti Ahtisaari varnar för den svenskfientliga debatt som pågår i Finland och i mycket kretsar kring frågan om finländare skall lära sig svenska språket" eli "Suomen entinen presidentti MA varoittaa ruotsalaisvihamielisestä keskustelusta, jota Suomessa käydään suomalaisten ruotsinopiskelusta". Nyt on vuorossa tämä kansainvälinen vetoomus. EU-tasollakin tullee pian keskustelua. Olisi mukava, kun kuka tahansa voisi valottaa todellisuutta tiedon puutetta tai vääristeltyä informaatiota kohdatessaan.
Mielestäni tulisi olla vastaukset kysymyksiin
Minkälainen on suomalainen pakkoruotsiputki?
Miten se on syntynyt?
Miksi se säilyy enemmistön vastustuksesta huolimatta?
Mitä haittaa pakkoruotsista on? (Esim. tiivistetty käännös Vuoksenniskan vanhempainyhdistyksen anomuksesta)
Mitä erityisiä ongelmia pakkoruotsi tuottaa monikielistyvälle maalle ja maahanmuuttajataustaisille suomalaisille?
Miksei pakkoruotsista saa edes vapautuksia?
Kuka nimittää vapaamman kielivalinnan tavoittelua ruotsalaisvihaksi ja miksi?
...
Linkit englanninkielisessä lehdistössä julkaistuihin juttuihin olisivat erityisen hyviä.
Jos jollain on jo valmiina tekstejä ja malttaa luovuttaa ne yhteiskäyttöön, voisimme kerätä niitä tänne.
Jos tuollainen paketti olisi, kuka tahansa voisi joko linkittää siihen tai napsia sieltä sopivia paloja. Keskustelu näyttää nyt väistämättä siirtyvän Suomen ulkopuolelle. Viimeksi ulkomaiden lehdistössä levisi tieto, että "Finlands förre president Martti Ahtisaari varnar för den svenskfientliga debatt som pågår i Finland och i mycket kretsar kring frågan om finländare skall lära sig svenska språket" eli "Suomen entinen presidentti MA varoittaa ruotsalaisvihamielisestä keskustelusta, jota Suomessa käydään suomalaisten ruotsinopiskelusta". Nyt on vuorossa tämä kansainvälinen vetoomus. EU-tasollakin tullee pian keskustelua. Olisi mukava, kun kuka tahansa voisi valottaa todellisuutta tiedon puutetta tai vääristeltyä informaatiota kohdatessaan.
Mielestäni tulisi olla vastaukset kysymyksiin
Minkälainen on suomalainen pakkoruotsiputki?
Miten se on syntynyt?
Miksi se säilyy enemmistön vastustuksesta huolimatta?
Mitä haittaa pakkoruotsista on? (Esim. tiivistetty käännös Vuoksenniskan vanhempainyhdistyksen anomuksesta)
Mitä erityisiä ongelmia pakkoruotsi tuottaa monikielistyvälle maalle ja maahanmuuttajataustaisille suomalaisille?
Miksei pakkoruotsista saa edes vapautuksia?
Kuka nimittää vapaamman kielivalinnan tavoittelua ruotsalaisvihaksi ja miksi?
...
Linkit englanninkielisessä lehdistössä julkaistuihin juttuihin olisivat erityisen hyviä.
Jos jollain on jo valmiina tekstejä ja malttaa luovuttaa ne yhteiskäyttöön, voisimme kerätä niitä tänne.
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Nimimerkki Suomalainen oli tuonut Avaazin keskusteluun Umayya Abu-Hannan tekstin otsikolla
Immigrant view - Identity crisis
The next big conflict, Abu-Hanna predicts, will be between immigrants and the Swedish-speaking minority. The latter now dominate all discourse on minorities, she says. As a group the Swedish language minority are well connected and affluent, and it’s impossible for anyone to compete with them for representation of cultural alternatives.
“In the future the status of Swedish will be the same as other minority languages. They are going to lose out big time, and I don’t think they’ll go quietly.”
Just as the Swedish-speaking minority are afraid of losing their special status, their identity, the Finns’ fear of newcomers is rooted in their fear for their own “Finnishness.” The burning question in the cultural diversity debate is what is left of Finnish identity in a multicultural society?
Sitting in the café at the Ateneum Art Museum, the holiest of shrines for Finnish national culture, the question seems to make little sense. But the artworks and cultural prizes that adorn the walls cover a very short period of time, a tiny window inside which it was decided what constitutes as Finnish and what doesn’t. Outside the museum the world has continued to change.
“I think the most important aspect that has remained strong is the language, a particular way of conceiving the world through it. There should be a strong emphasis on teaching newcomers the language. Not just at a level to get by on, but a creative use of the language.”
http://www.sixdegrees.fi/6d/index.php/w ... ntle-storm
Immigrant view - Identity crisis
The next big conflict, Abu-Hanna predicts, will be between immigrants and the Swedish-speaking minority. The latter now dominate all discourse on minorities, she says. As a group the Swedish language minority are well connected and affluent, and it’s impossible for anyone to compete with them for representation of cultural alternatives.
“In the future the status of Swedish will be the same as other minority languages. They are going to lose out big time, and I don’t think they’ll go quietly.”
Just as the Swedish-speaking minority are afraid of losing their special status, their identity, the Finns’ fear of newcomers is rooted in their fear for their own “Finnishness.” The burning question in the cultural diversity debate is what is left of Finnish identity in a multicultural society?
Sitting in the café at the Ateneum Art Museum, the holiest of shrines for Finnish national culture, the question seems to make little sense. But the artworks and cultural prizes that adorn the walls cover a very short period of time, a tiny window inside which it was decided what constitutes as Finnish and what doesn’t. Outside the museum the world has continued to change.
“I think the most important aspect that has remained strong is the language, a particular way of conceiving the world through it. There should be a strong emphasis on teaching newcomers the language. Not just at a level to get by on, but a creative use of the language.”
http://www.sixdegrees.fi/6d/index.php/w ... ntle-storm
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Nimimerkki Suomalainen lainasi Avaazin keskustelussa myös The New York Timesin arviota:
"Finland is home to the world's most pampered minority group, the endangered Swedish-speaking Finn. Even as their numbers and influence dwindle - from a high of 14 percent of the population in 1880 to 5 percent today - their rights, for the most part, continue to flourish."
---
"Riitta Uosukainen, a former speaker of the Finnish Parliament, argues that some laws simply go overboard. --- "Finnish speakers don't want to be told that they must learn Swedish. Finnish people also have rights."
http://www.nytimes.com/2005/12/25/world ... .html?_r=1&
"Finland is home to the world's most pampered minority group, the endangered Swedish-speaking Finn. Even as their numbers and influence dwindle - from a high of 14 percent of the population in 1880 to 5 percent today - their rights, for the most part, continue to flourish."
---
"Riitta Uosukainen, a former speaker of the Finnish Parliament, argues that some laws simply go overboard. --- "Finnish speakers don't want to be told that they must learn Swedish. Finnish people also have rights."
http://www.nytimes.com/2005/12/25/world ... .html?_r=1&
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Vapaata kielivalintaa väitetään nyt ultra-nationalistiseksi ryhmäksi, jossa keskustellaan ruotsinkielisten alueiden erottamisesta Suomesta.
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 64#msg1764
Aivan käsittämätöntä tekstiä.
http://www.worldleaderproposal.com/foru ... 64#msg1764
Aivan käsittämätöntä tekstiä.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Niin, ketkähän ne haluavat omia alueita itselleen tai toisaalta liittyä koko nyk. Suomen laajuudelta siihen Shangrilaahan.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Kansainvälinen vetoomus pakkoruotsin poistamiseksi!
Lisää asiaa englanniksi. Lainattu Uuden Suomen blogista:
"Why the position of Swedish language as another official language is not right
17.12.2012 21:08 Terhi TörröKotimaa
Strange nationalism
vieraan vallan strateginen kielipolitiikka
ilmoita asiaton viesti
.
There is a problem that the present majority population in Finland speaks Finnish and foreigners need mostly Finnish and English here.
We have language activists who say that due to political reasons, Swedish should have the role of second national language. This is a weak reason. We have never signed a binding document with Swedish government that we would support Swedish language in Finland, during the wars. Its not a national duty to pay some sort of economical compensation ongoing to Swedish speakers who had the right to stay in Finland even the ruling powers have changed twice after Sweden lost grasp of Finland in 1809.
Then what comes to those attempts to say that Finland is oppressing its minority languages and that its Finnish people who attempt to rule over other local languages here in Finland if there is a claim to have just one national language. Actually. The Swedish speakers have many times in this forum said that because of Swedish speaking elite, Finland got independent. The background is that they strongly think also, its them who have developed the language and Kalevala to raise Finnish nationalism at the 19th century. So, who has oppressed the local languages in Finland? Again, its the strategy of Swedish speaking people, not those people of Finnish origins. We have only been ruled, we didn`t have a chance to create Finnish language based on our own requirements since we got independent. So, if someone is bitter about loosing the importance of a local dialect, it makes no sense to target the hate towards the Finnish majority.
We have a situation here, where Swedish is told, against all statistics in the world, to have a crucial importance in the world, yet all know its a small minority language only spoken in Sweden.
We should have a legally binding duty to support financially only those languages that don`t have their own home country. These languages and their speakers have the most problems to have a strong, healthy cultural identity."
"Why the position of Swedish language as another official language is not right
17.12.2012 21:08 Terhi TörröKotimaa
Strange nationalism
vieraan vallan strateginen kielipolitiikka
ilmoita asiaton viesti
.
There is a problem that the present majority population in Finland speaks Finnish and foreigners need mostly Finnish and English here.
We have language activists who say that due to political reasons, Swedish should have the role of second national language. This is a weak reason. We have never signed a binding document with Swedish government that we would support Swedish language in Finland, during the wars. Its not a national duty to pay some sort of economical compensation ongoing to Swedish speakers who had the right to stay in Finland even the ruling powers have changed twice after Sweden lost grasp of Finland in 1809.
Then what comes to those attempts to say that Finland is oppressing its minority languages and that its Finnish people who attempt to rule over other local languages here in Finland if there is a claim to have just one national language. Actually. The Swedish speakers have many times in this forum said that because of Swedish speaking elite, Finland got independent. The background is that they strongly think also, its them who have developed the language and Kalevala to raise Finnish nationalism at the 19th century. So, who has oppressed the local languages in Finland? Again, its the strategy of Swedish speaking people, not those people of Finnish origins. We have only been ruled, we didn`t have a chance to create Finnish language based on our own requirements since we got independent. So, if someone is bitter about loosing the importance of a local dialect, it makes no sense to target the hate towards the Finnish majority.
We have a situation here, where Swedish is told, against all statistics in the world, to have a crucial importance in the world, yet all know its a small minority language only spoken in Sweden.
We should have a legally binding duty to support financially only those languages that don`t have their own home country. These languages and their speakers have the most problems to have a strong, healthy cultural identity."