Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Burger_Jarl
Viestit: 45
Liittynyt: 26.07.2010 08:02
Paikkakunta: Helsinki

Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Burger_Jarl » 29.07.2011 15:16

http://hbl.fi/nyheter/2011-07-29/skolor ... nsk-kultur

Idols-tuomari ja radiohahmo Jone Nikulaa on haastateltu Hbl:ään.

Haastettelun alkuosassa Nikula päivittelee sitä, kuinka nykymallinen teoriaan keskittyvä kielenopetus ei johda mihinkään. "Olen itsekin pyörällä päästäni: koulussa ulkoa oppimani lauseet aiheuttavat (kuulijassa) lähinnä hämmennystä".

Pikaisesti sivutaan myös ruotsinkielistä kulttuuria: englannikielisen (amerikkalaisen) populaarikulttuurin dominanssi on niin valtava, ettei sen varjosta pysty nousemaan. Nikulan mielestä kouluissa pitäisikin keskittyä ruotsinkielisen (svensk) kulttuurin opettamiseeen, jo ensimmäiseltä luokalta lähtien. Oppilaat ymmärtäisivät heti, mitä hyötyä kielestä on.

Lopussa siteerataan Nikulan Radio Aallossa ilmestynyttä blogia, jonka mukaan kaksikielisyys on Suomessa käytännössä kuollut. "Puolet ruotsinkielisestä kulttuuritarjonnasta on täysin Kulturfondetin varassa, ilman tukea tätä kulttuuria ei olisi."

"Kaksikielisyys alkaa toimia silloin, kun ihmiset aidosti haluavat oppia kielen ja ymmärtävät, että monipuolisuus on rikkaus. Kun nykyajan yhteiskunnassa kaikki saadaan valmiina, sitä helposti unohtaa että itse kullakin on vastuu oman itsensä kehittämisestä, sen sijaan että vain osoittaisi sormella ongelmia."

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 29.07.2011 17:54

Mitenkä tällainen haastattelu saadaan aikaiseksi. Jonehan on saatu muka omana keksintönään esittämään foltingetin ja magman näkemyksiä siitä, että suomenkielisten olisi aloitettava ruotsin kieli ensimmäiseltä luokalta ja koko kieltenopetus olisi uudistettava kielen käyttöä ajatellen.

Jone on saatu myös lausumaan, että on päätöntä väittää, että pakollinen ruotsi olisi jokin este venäjänopiskelulle. Oliko Jone niin lahjakas kielissä? Hänestä riittää, että osoitetaan, mitä hyötyä ruotsista on sen sijaan, että puhutaan pakosta. Hyötyjä ei tässä jutussa kuitenkaan listattu. Toisaalta Jonelta ei kysytä, miksi suomalaiset ja uussuomalaiset tarvitsevat juuri pakolllisen ruotsin.

Jone sanoo myös, että nuoria on vaikea motivoida lukemaan kieltä vain siksi, että näin käsketään perustuslaissa - missä perustuslaissa meillä on pakollinen ruotsi, ei missään.

Miten ihmeessä saadaan ihmisestä irti tällaisia kommentteja? No, taas kerran jokaiselle suurelle miehelle sallitaan yksi töppäys.

Lisys: Artikkelin keskusteluosiossa painottuu taas ruotsinkielisten oma historiakäsitys, mielenkiintoista.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 29.07.2011 21:38

Ensin presidentti Ahtisaari ja sitten Kingi Nikula. Kyllä noi surut jaksaa.
En ole kuukausiin lukenut Höblää, koska….. no, no. Nyt luin haastattelun ja muutaman kommentin. Hassua, haastateltavat ja joskus asiakin vaihtuu, mutta kommentit ovat samankaltaisia kuin puoli vuotta sitten.

Ja toinen juttu. Mielestäni on outoa että vähemmistövaltuutettu edustaa itse vahvasti erästä vähemmistöä. Eikö olisi luontevampaa että tuolla paikalla olisi poliittisesti riippumaton henkilö.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 30.07.2011 09:26

Nimimerkki "Jarmo" tiivistää keskustelussa ruotsinkielisten oman näkemyksen siitä, miksi pakollinen ruotsi tulee alkaa jo ensimmäiseltä luokalta:

Yes, vi är för tillfället i SvF 0.3 miljoner eller lika mycket som det finns islänningar på Island. I finskspråkiga Finland finns det dock en väldigt stor majoritet som hittar en svensk förfader, dvs om de gör en släktundersökning. Dagens DNA undersökningar visar dessutom att förbindelsn till Sverige/Norden/Germaner är betydligt större i Finland än vad man hittills trott.

Det kan hända att LOL inte är en del av majoriteteten med band till Sverige MEN även han har supit i sig via modersmjölken den nordiska-svenska kulturarvet. Hela vår existens-identitet i Finland, obeoroende om vi är finskspråkiga eller svenskspråkiga, baserar sig på den svenska. Därför skulle det ju vara mera än logiskt att historieundervisningen borde absolut innefatta hela vår identitet-historia: före 1809. Undervisningen i nationens båda språk borde påbörjas i första årskursen i lågstadiet!!! Organisationer/individer som är ute efter att torpedera och sabotera nationenens språk: svenska och finska är landsförrädare.


En käännä tarkasti vaan sinnepäin:

Siis suomenruotsalaisia on yhtä paljon kuin islantilaisia ja useimmat suomenkielisetkin löytävät juuristaan ruotsinkielisiä. DNA-tutkimukset liittävät suomalaiset Ruotsiin, Nordeniin ja germaaneihin tiukemmin kuin on uskottukaan. Vaikka palstalla suomalaisuutta puolustanut nimimerkki LOL (en ole minä) ei olisikaan juuriltaan ruotsalainen, hän on imenyt äidinmaidossa norden-ruotsalaisen kulttuuriperinnön. Koko meidän olemassaolomme ja identiteettimme Suomessa riippumatta kielestä perustuu ruotsalaisuuteen. Siksi olisi enemmän kuin loogista että opetuksemme historiassa sisältäisi koko "identiteettihistoriamme" ennen vuotta 1809. Molempien kotimaisten kielten opetuksen tulisi alkaa ensimmäiseltä luokalta. Ne yksilöt ja ryhmät, jotka yrittävät torpedoida ja sabotoida kansakunnan kieltä (ruotsia ja suomea), ovat maanpettureita.

Tämä selitys on minusta erittäin osuva ja selittää sen tunnelatauksen, joka pakon kannattajilla on. Vapaa kielivalinta on siis heille maanpetturuutta, historiattomuutta ja oman identiteetin hävittämistä.

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.07.2011 10:07

Suomenkieliset ovat imeneet äidinmaidossaan suomalaisuuden, jolla ei ole mitään tekemistä ruotsalaisuuden tai ruotsinkielisyyden kanssa.

Ruotsi on suomenkielisille vieras kieli. Ruotsi on suomenkielisille vieras maa. Nordea on suomenkielisille täysi tuntematon maa.

Ruotsi vapaaehtoiseksi! http://www.vapaakielivalinta.fi/pdf/Len ... iseksi.pdf

Terveiset vaan Nikulallekin.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 30.07.2011 10:44

Eva Biaudet selitti televisiossa että ruotsinkielisyys on myös tahtotila. Kuka tahansa voi ilmoittautua hurriksi.fi. Wallin kutsui sellaisia mielenvikaisiksi, jotka eivät halua opiskella ruotsia. Nyt tuo Sees´in lisäämän lainauksen jälkeen tulee väistämättä mieleen että suomen ruotsalaisuus on myös mielentila.
Eva kertoi myös että normaali kuvio on suomenruotsalaismaalainen mies ja suomekielinen vaimo. Täten nimen mukana saadaan taas lisää suruja maahamme. Niin, onhan tuokin yksi strategia.

Minulle on jäänyt epäselväksi mikä kohta siitä historiastamme ennen v 1809 on juuri suruille niin rakasta. Sekö, jolloin itse tekivät ristiretkiä "Suomen" alueelle, vai kertomukset heidän muutostaan "hienoon autioon maahan" vaiko se että että pitivät suomalaisia maaorjina jne. Kuinka monta sielua on mahtanut olla kullakin???

Miksei suruja kiinnosta historia 1809 eteenpäin - aika jolloin Suomea alettiin rakentaa. Entä nyt ja vielä tärkeämpi - tulevaisuus.

Sitäpaitsi olen sitä mieltä että näille jotka kiihkoilevat siitä että SUOMALAISET OVAT MAANPETTUREITA täällä rakkaassa Suomessamme, pitäisi pikimmiten pistää kapula suuhun ja postimerkki perseeseen - osoitteena Norden.

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.07.2011 10:55

Kielipolitiikan historiaan pääsee hyvin sisälle lukemalla esim. kirjan "Itämaasta itsenäisyyteen".
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ?f=7&t=548

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 30.07.2011 11:54

Hannu Jussi kirjoitti:--- Minulle on jäänyt epäselväksi mikä kohta siitä historiastamme ennen v 1809 on juuri suruille niin rakasta. ---
Mielestäni tästä näkyy erilaisia viitteitä. Eräs tässä hbl:n ketjussa, jota nyt puramme, kirjoitti asiasta näin:

Då jag nu och då bilar mellan Åbo och Österbotten brukar jag ibland fundera lite över de för mig okända innevånarna i Satakunta. Satakunta verkar vara ett skolexempel på en sorts etnisk omvändning då jag efter egna studier har lärt mig att länet en gång i tiden till största delen var svenskspråkigt, och spåren efter svenskan kan fortfarande anas i t.ex ortsnamnen och dialekterna. Jag hade t.ex aldrig hört ordet "Kaffetupa" förrän jag kört förbi Raumo första gången.

Ibland funderar jag också om folket som bor längs vägarna här har en aning om sin historia och att deras förfäder en gång i tiden var svenskspråkiga nästan allihop. Om jag inte har alldeles fel så tvingades väl större delen av befolkningen att byta språk under någon tidig förfinskningskampanj?


Hän siis kokee, että Suomessa on ollut ikivanha ja laaja ruotsinkielinen asujaimisto, jonka finnarit ovat onnistuneet suomenkielistämään ja näillä finnareiksi muuttuneilla ei ole enää aavistustakaan todellisesta historiastaan. Päätellen siitä, että "gillar"-nappia on tämän viestin kohdalla painettu ahkerasti, moni jakaa hänen näkemyksensä.

Muuten mielestäni meidän ei kannata nyt lainkaan päästää tätä keskustelua iholle ja nostattamaan kansallistunteita vaan pelkästään analysoida muiden tunnetiloja.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 30.07.2011 12:27

Ostin itselleni ja hyvälle ystävälle mainitun kirjan joululahjaksi.

En ymmärrä Sinua Sees... analysoida muiden tunnetiloja Miksi nöyrtyä kahlaamaan paskassa aina ja edelleen. Miten tällä analysoinnilla parannat suomalaisten lasten kouluoloja?

No enpä voi arvostella, sillä itsellä on keinot ja ideat vähissä. Ehdotan edelleen kansalaisäänestystä. Kuinka sen saisi onnistumaan Suomessa - en tiedä.
Muissa maissa hallitus/maan johto kuuntelee kansaa.
Onko sittenkin Suomi se korkean (suru) korruption maa?

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.07.2011 12:37

Kirjassa "Itämaasta itsenäisyyteen" on luvun "Ruotsin vallan aika" alussa (s.9) kerrottu ruotsinkielisen asutuksen työntymisestä Suomeen näin: "Ruotsalainen historioitsija Curt Weibull totesi jo 1940 Suomen olleen esihistoriallisen ajan lopussa kieleltään kokonaan suomalainen. Tämä kumosi suomenruotsalaisen koulukunnan käsityksen, jonka mukaan Suomen ruotsinkielinen rannikkoväestö olisi ollut alkuperäisväestöä ennen suomalaisia. Ruotsalainen asutus seurasi ruotsalaisvalloitusta Itämaahan rakennetun linnoitusverkoston turvin."
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ?f=7&t=548

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 30.07.2011 14:54

TK kirjoitti:--- Tämä kumosi suomenruotsalaisen koulukunnan käsityksen, jonka mukaan Suomen ruotsinkielinen rannikkoväestö olisi ollut alkuperäisväestöä ennen suomalaisia. ---
Tätä eivät mielestäni suomenruotsalaiset ole tunnustaneet vaan moni keskustelija viittaa siihen, että "he olivat täällä ensin" ja me finnaritkin olemme suureksi osaksi geeneiltämme "ruotsalaisia".

Lisäksi suomalainen kulttuuri ja sivistys katsotaan "ruotsalaiseksi" alkuperältään, siis mikäli finnareilla on kulttuuria, se on ruotsin vallan ajan siteiden lahja meille.

Ja lopuksi muistetaan mainita, että finnarit ovat kateellisia ja yhteistyökyvyttömiä ja edelleenkin maan kulttuurin ja hyvinvoinnin tärkeimmät resurssit ovat suomenruotsalaisten maailmaa syleilevä asenne sekä ruotsalainen raha, joka on syntynyt älyllä, luovuudella ja ahkeruudella.

Ei minua haittaa se, että ihmiset ovat ylpeitä omasta taustastaan - mutta jos se ylpeys perustuu toisten vähättelyyn, ollaan aika arveluttavilla vesillä. Ruotsinkielisten ylpeys juuristaan kääntyy äärimmäisen helposti finnareiden halveksunnaksi - ja sen haistaessaan moni suomenkielinen keskustelija provosoituu. Ilman tätä halveksuntaa suomenruotsalaiset olisivat se "maailman paras vähemmistö", joka he voisivat ja ilmeisesti haluaisivat olla.

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.07.2011 21:07

On surujen oma häpeä, että he perustavat elämänsä ja historiansa valheelle.
Kirjan "Itämaasta itsenäisyyteen" lukeminen voisi avata monen surunkin silmät.

"RUOTSALAINEN HISTORIOITSIJA CURT WEIBULL TOTESI JO 1940 SUOMEN OLLEEN ESIHISTORIALLISEN AJAN LOPUSSA KIELELTÄÄN KOKONAAN SUOMALAINEN." (lainaus kirjasta Itämaasta itsenäisyyteen s. 9)

http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ?f=7&t=548

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 30.07.2011 22:50

Jone Nikula sanoo kyllä suoraan Suomen kaksikielisyydestä, että kun jokin on rikki eikä sitä voi korjata, siitä voitaisiin luopua:
http://www.youtube.com/watch?v=pKdpa3Xk5DQ

Onkohan HBL:n artikkeli sittenkään ihan aito?

mpartel
Viestit: 189
Liittynyt: 10.02.2010 08:36

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja mpartel » 31.07.2011 10:33

Tjaa, toisaalta kolumni päättyy vähän katkerasti siihen tuttuun "tyhmiä kun eivät opi kieliä" -ajatukseen. Minusta Nikula tuntuu tuossa kuitenkin ajattelevan, että olisi parempi, jos kaikki olisivat kiltisti motivoituneita ruotsin opiskelijoita, vaikka pitääkin sitä mahdottomana. Jos hän pitäisi kaksikielisyyttä pakolla kaikille -ideaa täysin typeränä, niin kuin me, hän varmaan suorasanaisena heppuna sanoisi sen selvästi.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Hbl 29.7. Jone Nikula ruotsin kielestä ja kulttuurista

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 31.07.2011 12:56

Jone Nikula lienee kielellisesti hyvin lahjakas, näin ymmärsin hänen muisteluistaan elävässä arkistossa. Ilman särmiä Jone ei olisi Jone. Kyllä hän selväsanaisesti epäilee, onko Suomessa elävää kaksikielisyyttä koskaan ollutkaan. Ruotsinkieliseltä medialta kieltämättä hyvää työtä kääntää tuollainen kritiikki oman ehdotuksen kannatukseksi - nythän Jonen "kulttuuriruotsia heti ekalta" vastaa kutakuinkin Folktingetin unelmaa, tosin ilman pakkoa, mutta senhän voi lisätä muissa yhteyksissä.

Vastaa Viestiin