Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 05.05.2011 06:10

Kävin suomi-24:lla, jossa en ole aikoihin käynytkään. Sama ikävä ilmapiiri. Poimin sieltä kuitenkin tällaisen sananvaihdon:

pakollisen ruotsin ystävä: "Ruotsin kielen rakenteet tässä maassa on liian syvällä jotta ne poistuisivat poistamalla pakkoruotsi. "

vapaan valinnan kannattaja: "Eli pakkoruotsi voidaan ihan hyvin poistaa, sillä rakenteet säilyvät siitä huolimatta! Tätähän olemme sinulle yrittäneet moneen kertaan sanoa, joten hyvä, että viimein tajusit!"

toinen pry vastaa kommenttiin "Eli pakkoruotsi voidaan ihan hyvin poistaa, sillä rakenteet säilyvät siitä huolimatta!":

"Jep, jolloin voittajia ovat hurrit, kaksikieliset ja innokkaat ruotsinopiskelijat. Sääli vaan että suomenkielinen poliittikkojen enemmistö ei näille suo tätä etua."

toinen pry vastaa kommenttiin "Tätähän olemme sinulle yrittäneet moneen kertaan sanoa, joten hyvä, että viimein tajusit!":

"Paitsi että ette ole. pakkoruotsi on vain veruke. Jos se olisi oikea syy niin keskustelun sävy ei olisi mitä se on. Jos pakkoruotsi olisi ainoa päämäärä nii silloin keksustelu olisi pyörinyt hyvien vaihtoehtojen etsimisessä ja niiden kustannusten arvioinnissa. Sellaisia en ole koskaan nähnyt. Sen sijaan olen nähnyt herjaa, panettelua, valehtelua, vihamielisyyttä ja ennakkoluuloja kansanryhmää kohtaan."

Tässä taas kristallisoituu keskustelun olemattomuus. Ikään kuin emme olisi etsineet hyviä vaihtoehtoja, antaneet vaihtoehtoja. Kustannusten arvioinnissa ongelma on se, ettei nykyisenkään järjestelmän (siis useimmille käyttämättömäksi jäävän vieraan kielen opettamisesta aiheutuvia) kustannuksia ole missään esitetty. Mikään virallinen taho ei näytä saavan tehdä näitä laskelmia.

Siis kun ehdotuksia tehdään, ne ohitetaan, ja sitten väitetään, ettei ehdotuksia ole tehty, koska puuttuu laskelmia, joita ei ole saanut tehdä. Ei vapaa kielivalinta voi terveellä järjellä ajateltuna maksaa enempää kuin vastaava määrä pakkokielen opiskelua, jonka vaikuttavuus on vieläpä tutkitusti surkea.

Syyllistäminen näyttää toimivan tehokkaasti, siitä on tullut valtakunnanmantra.

Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 05.05.2011 09:23

Ei mitään tarvitse lisätä. Kaikki oleellinen on jo sanottu.

Olen jo aiemmin kertonut oman tarinani, ainakin jollakin areenalla :lol:

Eli: Alussa ihmettelin itsekseni sitä, että Suomessa ei osata muita kieliä kuin englantia ja pakolla ruotsia.
Toisaalta EUssa on suositus kahdesta kielestä äidinkielen lisäksi.
Aloin pohtia, miten tilanne voitaisiin korjata.

Englannista emme voi tinkiä, joten meidän on PAKKO tinkiä ruotsista.
Miksi antaisimme muille maille tasoitusta rasittamalla itseämme ylimääräisellä painolastilla ?

Mutta sitten kielikoulutuspolitiikka muuttuikin kielipolitiikaksi- nimenomaan ruotsinMIELISTEN takia.
Eli minut ja muut ihmettelijät ohjattiin ovelasti sivuraiteelle perustelemaan ihan pragmaattiset asiat politiikalla,
koska vastapuoli teki käytännönläheisestä asiasta politiikkaa ja haki keskusteluun nimenomaan
sentyyppisiä argumentteja, joista nyt syyttää meitä.

No, pystyimme toki perustelemaan kannan myös politiikalla, mutta politiikka on loputon suo, kuten tulemme
tässä EU-sählingissäkin näkemään, tai näemme jo nyt.

Vastapuoli myöntää, että sillä, pakon kannattajilla, on muu agenda kuin kielen opettaminen ja oppiminen.
Siksi he peilaavat myös meitä omien piilotettujen agendojensa kautta.

Minulla tosiaan oli alussa vain selkeä, pragmaattinen agenda, mutta vastapuolen takia jouduin laajentamaan
näkemystäni, mikä vain vahvisti alkuperäistä ihmettelyäni..

Jos haluamme tästä kiihkotonta keskustelua Vapaa kielivalinnan areenalla,
meidän tulee lakata reagoimasta vastapuolen provokaatioihin.
Siis järkeä, järkeä, järkeä, vähemmän tunnetta.
EI SIIS LISÄTÄ MITÄÄN, vaan vähennetään.

Kuivatetaan tämä suo!

Esim. EK:n kannanotot ovat hyviä: siellä ei ainakaan fennomaaneja ole.

Toistetaan omaa pragmaattista lähestymistapaamme. unohdetaan ideologia,
jätetään se Suomalaisuuden liitolle.

Rajataan keskustelu sinne, minne sen alunperinkin olisi pitänyt jäädä..
Tässä mallia, ilman ideologiaa ja politiikkaa:

http://www.ek.fi/www/fi/koulutus/index. ... ctID=11556
http://www.ek.fi/www/fi/index.php?we_ob ... &pid=29623

Monipuolista kielitaitoa

EK ei kannata kieliohjelman toteuttamista työryhmän esittämällä tavalla. Kansallisen kielivarannon monipuolistaminen edellyttää toimenpiteitä kieliohjelman uudistamiseksi. Työryhmän esitys ei lisää kielivalintojen määrää, eikä kieltenopiskelun aikaistaminen tuo esitetyssä mallissa lisäarvoa. Yhden vuosiviikkotunnin opiskelua (tunti viikossa) ei voida pitää perusteltuna kieltenoppimisen näkökulmasta.

Tuntijakotyössä tarvitaan ennakkoluulotonta tarkastelua toisen kotimaisen kielen osalta sellaisen ratkaisun löytämiseksi, jolla luodaan tosiasialliset mahdollisuudet toisaalta yhtä useamman vieraan kielen opiskelulle ja samalla toisen kotimaisen kielen riittävälle osaamiselle. Kielten opiskelun monipuolistuminen ja riittävän kielivarannon varmistaminen edellyttävät rakenteellisia muutoksia. Opetuksen järjestäjien tulee mahdollistaa nykyistä laajempi kielitarjonta oppilaiden ja vanhempien valittavaksi.

Kielitaitoa voidaan monipuolistaa ja kielivalintoja lisätä luopumalla toisen kotimaisen pakollisuudesta. Tähän voidaan edetä asteittain siten, että ensivaiheessa luodaan mahdollisuus opiskella toista kotimaista kieltä nykyistä pienemmällä tuntimäärällä, jos oppilas jatkaa alakoulussa aloittamansa kahden vieraan kielen opiskelua yläkoulussa. Luopumalla ruotsin opiskelun pakollisuudesta nykyistä useampi valitsisi sen vapaaehtoisena A1 tai A 2 -kielenä, mikä tuottaisi monipuolisen kielivarannon ohella myös nykyistä parempaa toisen kotimaisen osaamista.

Lausuntopyynnön mukaisesti lausunnon keskeinen sisältö on tiivistetty ja tämä osio löytyy lausunnon alusta.

Kunnioittavasti

Elinkeinoelämän keskusliitto
Innovaatioympäristö ja osaaminen

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 05.05.2011 09:31

Viime päivien poliittisen sirkuksen perusteella kielikoulutus tulee ajautumaan yhä pahenevaan taantumaan,
koska nyt on niin epäselvä pelitilanne, jossa RKP:lle on tarjolla suorastaan runsauden sarvi erilaisten lehmänkauppojen tekemiseen-
ja oman piiloagendansa ajamiseen.
Pakkoruotsi ei poistu tällä vaalikaudella.
Lähden nyt hoitamaan puutarhaa, palaan asiaan syksyllä.

Mutta kliseenomaisesti: LESS IS MORE!

Hyvää kesää!

TK
Viestit: 2141
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: millaista keskustelua ei enää kannata käydä?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 05.05.2011 13:04

On hyvät mahdollisuudet saada pakkoruotsi poistetuksi tällä vaalikaudella.

Eduskunnassa on nyt enemmän pakkoruotsin poistamista kannattavia kansanedustajia kuin koskaan aikaisemmin. Kaikista puolueista löytyy pakkoruotsin poistamista kannattavia kansanedustajia.

Ei kannata enää käydä turhanpäivisiä, jaarittelevia keskusteluja pakkoruotsittajien kanssa.

On esitettävä omia näkemyksiä kielivapaudesta, pakkoruotsituksen mielettömyydestä ja suomen kielestä yhdistävänä voimana, kokoavana, kaikkia kieliryhmiä yhdistävänä siteenä, kielenä, jota kaikkien suomalaisten tulisi osata mahdollisimman hyvin.

Jaska
Viestit: 1117
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 05.05.2011 14:51

Komppaan TK:ta.
Asiallista perustelua vain kehiin, antaa eri puolia edustavien fanaatikkojen vaahdota keskenään. Sitkeä työ kasvattaa hitaasti niiden kansanedustajien määrää, jotka ovat valmiita valinnaistamaan ruotsin, ja joskus vihdoin koittaa se päivä kun asia muuttuu. Siihen asti jatketaan asialinjalla.

Jos utelias ja aivopesemätön kansalainen googlaamalla päätyy eri foorumeilla käytyyn asiakeskusteluun, hän huomaa kyllä, että pakkoruotsin kannattajilla ei ole perusteluja.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.09.2011 08:06

Minun ei tietenkään pitäisi käydä kurkkimassa kaikkia jaarittelevia keskusteluja, mutta en taaskaan malttanut pysyä poissa.

Suomi24/RKP-palstalla selitys Ahtisaari-ryhmän esityksen päätymiseen hallitusohjelmaan on tämä:

"Minä näen tilanteessa vain loistavaa politikointia ja pelisilmää (omiltani) ja onnistunutta edunvalvontaa. RKP onnistui saamaan täydellisen napakympin tilanteessa jonka sille hopealautasella tarjosi Soini & Perussuomalaiset. Kiitos siitä!"

Nyt siis käytetään retoriikkaa "totta kai me sen kiusan teimme, kun kerran voimme ja syy on persujen, jotka eivät meitä estäneet".

Tämä on mielenkiintoinen käänne keskusteluissa: rasistileiman sijaan vapaan kielivalinnan edustajat leimataan vain huonoiksi pelureiksi (vailla pelin vaatimia pelimerkkejä) ja ollaan avoimesti ylpeitä siitä, että RKP/Folktinget tietää miten ja millä pelataan.

Tämähän on suorastaan rehellistä.

Eero Nevalainen
Viestit: 1382
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 21.09.2011 18:58

Sees kirjoitti: Nyt siis käytetään retoriikkaa "totta kai me sen kiusan teimme, kun kerran voimme ja syy on persujen, jotka eivät meitä estäneet".
...
Tämähän on suorastaan rehellistä.
Onhan se hyvä että rehellisyyttä löytyy... mutta kieltämättä on todettava, että persujen vaalivoittohan kieltämättä antoi RKP:lle täydellisen vaa'ankieliaseman taas kerran. Eli tuossa on kyllä paljon totuutta -- pelkäsin toteutunutta tilannetta jo kauan sitten.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 21.09.2011 23:40

Onko Dumell´in pessimismi tarttunut?
Eilen katsoin ohjelman huutolaisista. Puolikielisenä en ole aikaisemmin edes ymmärtänyt sanan merkitystä. Minulle on tärkeätä, että meillä suomalaisilla on hyvät koulut ja "opiskeluoikeus" suomeksi yliopistoissamme. Nyt jälleen voimien ja ideoiden kehittelyä, jotta pääsemme siitä hiukan haittaavasta, meitä alentavasta, pakkoruotsista.
Maailma odottaa. Ideoita kehiin.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.09.2011 12:14

Eero Nevalainen kirjoitti:
Sees kirjoitti: Nyt siis käytetään retoriikkaa "totta kai me sen kiusan teimme, kun kerran voimme ja syy on persujen, jotka eivät meitä estäneet".
...
Tämähän on suorastaan rehellistä.
Onhan se hyvä että rehellisyyttä löytyy... mutta kieltämättä on todettava, että persujen vaalivoittohan kieltämättä antoi RKP:lle täydellisen vaa'ankieliaseman taas kerran. Eli tuossa on kyllä paljon totuutta -- pelkäsin toteutunutta tilannetta jo kauan sitten.
Olen lähettänyt ehdotuksia esim. tämän yhdistyksen hallitukselle erilaisesta lobbaamisesta,
mutta ilmeisesti lobbaaminen on tuntematon käsite yhdistykselle.
Ei muutama blogi-kirjoitus ole lobbaamista..
Pakkoruotsikeskustelun toi televisioonkin ihan muut toimijat (yksittäiset kansalaiset)
kuin tämä yhdistys tai Suomalaisuuden liitto.
Muutama ärhäkkä kansalainen on osannut tehdä itseään tykö!
http://www.bod.fi/index.php?id=1257&objk_id=261669
Tämän kirjan ansiosta tehtiin ensimmäinen pakkoruotsi-ilta, ja sitä ennen ohjelma ruotsin kielen kohtuuttomasta ylivallasta.
Tavallinen suomalainen maatiainen haastoi Folktingetin puheenjohtajan.. ja idea pakkoruotsi-illasta syntyi.
Pieni ihminen vastaan koneisto oli se ratkaiseva alku median kiinnostukseen.
Nyt olisi aika tämän yhdistyksen tehdä itsensä tykö poliitikoille, nimenomaan kokoomukselle.
Mutta yhdistys on koomassa.
Itse aion panostaa Suomalaisuuden liiton toimintaan.. Sieltä on nähty ärhäkkäitä vetoja..

Taitaa olla turhaa koko homma, on odotettava taas neljän vuoden päähän.
Tai oikeastaan, kokoomuksen ensi vuoden puoluekokous on jo vuoden päästä.
Nyt olisi yhdistyksen aika lobbata nimenomaan kokoomusta. Kokoomushan on ainoa puolue,
joka ei räksytä persujen perään.. sen ei tarvitse..

Kun suurimmat puolueet ovat persut ja kokoomus, kokoomuksessa on oltava kielivapauden kannattajien enemmistö..
Tai sehän oli jo, mutta Katainen oli liian tiukasti rkp:n talutushihnassa..
Kokoomuksesta on tultava tarpeeksi suuri, ettei se tarvitse bättre folk-osastoa...

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Mitä keskusteluun tulisi nyt lisätä?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 22.09.2011 23:30

Ruotsinkieliset ovat heränneet ja tehneet ohjelman omasta oppimisen tasostaan verrattuna suomenkielisten PISA-tuloksiin. Tämän tiedon perusteella ovat koulussa tiedoiltaan n. vuoden suomalaisia jäljessä.

http://areena.yle.fi/video/1316717800871

Ohjelma herättää miettimään, että kuinka "nämä" voivat vaatia että suomalaiset palvelevat heitä.

Ohjelman lopussa näyttävät puhelinnumeroa, johon voi soittaa ja antaa vihjeitä, kuinka pääsisivät samalle tasolle suomenkielisten kanssa.

.... enkä nyt sano yhtään mitään suihkeista, suihkuista tai kylvyistä

Vastaa Viestiin