Olisiko mahdollista?

[TK]

Olisiko mahdollista, että tulevaan hallitusohjelmaan kirjattaisiin pakkoruotsin poistamisen asteittainen aloittaminen suomenkielisistä kouluista? Vaikka niin, että ensin pakkoruotsi muutettaisiin valinnaiseksi ruotsiksi peruskouluissa ja ammattikouluissa? Ja laadittaisiin aikataulu pakkoruotsin poistamiseksi kokonaan suomenkielisistä kouluista?

[Jaska]

Olisiko mahdollista, että tulevaan hallitusohjelmaan kirjattaisiin pakkoruotsin poistamisen asteittainen aloittaminen suomenkielisistä kouluista? Vaikka niin, että ensin pakkoruotsi muutettaisiin valinnaiseksi ruotsiksi peruskouluissa ja ammattikouluissa? Ja laadittaisiin aikataulu pakkoruotsin poistamiseksi kokonaan suomenkielisistä kouluista?

Asteittainen eteneminen voisi tosiaan mennä helpommin läpi. Tällä vaalikaudella Pihtipudas saisi vapautuksen, ensi kaudella Kuhmo... (Huumoria.)

Tässä voisi olla kaksi tasoa:
- kouluaste: ensin pakko pois peruskoulusta, sitten niistä keskiasteen kouluista joista ei valmistu akateemisia virkamiehiä, sitten lukioista ja lopuksi yliopistoista.
- alue: ensin pakko pois yksikielisistä kunnista.

Ilmeisesti hallitusneuvotteluista ei anneta tietoa ulospäin ennen kuin ohjelma on valmis, joten tässä joudutaan jännittämään vielä aika tavalla...

[Vakka-Suomi]

Ihan ensimmäisenä pitäisi poistaa virkaruotsin vaatimus. Se lopettaisi turhan ruotsin lukemisen yliopistoissa ja vaikuttaisi myös lukio-opiskeluun.

[Opiskelija]

Pakkoruotsin poistaminen saattaa olla hankalaa niin, että se aloitetaan koulusta. Tällöin jämähtäneisyyttä kannattavat poliitikot sanovat, että suomenkieliset lapset joutuvat eriarvoiseen asemaan, jos he eivät ole opiskelleet ruotsia. Tämä oli mm. persujen Packalenin (ei ole ruotsinkielinen) perustelu pakkoruotsin säilyttämiselle. Packalen ei kuitenkaan ole käsitykseni mukaan kiihkomielinen pakkoruotsittaja, vaan ajattelee asiaa pragmaattisesti.

Näin ollen pakkoruotsin purkaminen olisi aloitettava virkamiesruotsista. Laki pitäisi muuttaa niin, että vain sellaisissa viroissa vaaditaan ruotsin kielen taitoa, joissa sitä konkreettisesti käytetään. Mihinkään virkaan millään alalla tai tasolla ei tulisi automaattisesti vaatia ruotsintaitoa, ellei se selkeästi ole edellytys virkatehtävien hoitamiselle. Jokaista virkaa pitäisi käistellä yksittäistapauksena.

Tällöin putoaisi pohja yliopistojen ja korkeakoulujen virkamiesruotsilta ja tätä myöten siihen valmistavalta lukioruotsilta ja edelleen peruskouluruotsilta. Kysymys on ensikädessä vain virantäytön edellytysten järkeistämisestä, mistä kuitenkin seuraisi automaattisena ketjuna koko pakkoruotsijärjestelmän poistaminen. Edelleen pidettäisiin huolta siitä, että ruotsinkielisille on omat äidinkieliset palvelunsa siellä missä niitä oikeasti tarvitaan päivittäin. Tähän on keinonsa, jotka me kaikki jo varmasti tiedämme.

Toisaalta, eihän sitä koskaan tiedä mistä suunnalta kerä lähtee purkautumaan. Paras olisi, jos useasta kohdasta samaan aikaan. Mutta mikään ei tapahdu itsestään! Vieläkin on mahdollista, että RKP on hallituksessa varmistamassa kovennettua linjaa vielä seuraavat neljä vuotta. Se riippuu paljolti persuista. Persujen on nyt aktiivisesti ajettava pakkoruotsin lievennystä. Vielä emme tiedä voiko heihin luottaa. Olkaa siis yhteydessä valittuihin edustajiinne (puolueesta riippumatta, mutta etenkin persuihin), jotka kannattavat kielivapautta, ja muistuttakaa heitä, että heihin on laitettu toivoa myös tässä "vähemmän tärkeässä" asiassa.

[Suomalainen]

Pakkoruotsin poistaminen saattaa olla hankalaa niin, että se aloitetaan koulusta. Tällöin jämähtäneisyyttä kannattavat poliitikot sanovat, että suomenkieliset lapset joutuvat eriarvoiseen asemaan, jos he eivät ole opiskelleet ruotsia. Tämä oli mm. persujen Packalenin (ei ole ruotsinkielinen) perustelu pakkoruotsin säilyttämiselle. Packalen ei kuitenkaan ole käsitykseni mukaan kiihkomielinen pakkoruotsittaja, vaan ajattelee asiaa pragmaattisesti.

Näin ollen pakkoruotsin purkaminen olisi aloitettava virkamiesruotsista. sa.

Tuo nyt on aivan sama missä järjestyksessä purku tapahtuu koska ensi syksynä pakkoruotsin aloittava nuori tarvitsee virkamiesruotsitutkintoa aikaisintaan kymmenen vuoden kuluttua ja siihen mennessä koko roska on muutenkin purettu. Miksi ei poisteta kaikkia samalla, ai niin ruotsinkieliset alkavat itkemään ja pahoittavat mielensä. Mikäli PS ei saa mitään aikaiseksi, suosittelen aktiivisempaa suhtautumista pakkoruotsin purkamiseen.

[TK]

Kunhan jostain aloitetaan, niin että pakkoruotsin poistaminen saadaan vauhtiin. Pakkoruotsin poistaminen ensin peruskouluista ja ammattikouluista olisi sikäli loogista, että siitä päästä pakkoruotsittajat yrittävät pakkoruotsitusta aina ensimmäiseksi koventaa.
Virkamiespakkoruotsi taas on koulujärjestelmän huippu, joka saavutetaan ilman muuta, kun edetään alhaalta ylöspäin. Toisaalta virkamiespakkoruotsin kimppuun voi käydä laittamalla vireille kielilain uusimisen. Kielilaki on joka tapauksessa uusittava, sillä juuri kielilaki pitää yllä virkamispakkoruotsin keinotekoista vaatimista.

[dejavu]

Jos hallitusohjelmassa todella tehdään kompromisseja, edellisen hallituksen aikana mainittu kokeilulaki olisi looginen jatko myös
tulevaan hallitusohjelmaan. Tuntijakouudistus jäi kesken, ja sen osaltahan esim. sdp ja keskusta olivat myötämielisiä kokeilulaille.

Loogista olisi aloittaa kokeilu kaikissa yksikielisissä kunnissa, koko maassa.
Kun kokeilu osoittaisi voimansa, se laajennettaisiin kaksikielisiin kuntiin.
Nykytilanne, jossa pakkoruotsi on lievennetty keskeltä opintoja, on mahdoton tilanne.

Kaikkein loogisinta olisi ollut poistaa ensin virkamiesruotsi, sitten yo- ja lukioruotsi ja viimeisenä peruskoulun ruotsi.
Mutta menee sen toisin päinkin: Kun ruotsia ei ole luettu aiemmissa opinnoissa, sen opiskelusta voidaan vapauttaa
myöhemmissä opinnoissa. Näinhän tehdään jo esim. maahanmuuttajien ja muualla opiskelleiden suomalaisten kanssa.

Muistakaa, että poliitiikka on harvoin kovin loogista..
Nyt voimme vain toivoa, että persujen painoarvo on kovempi kuin RKP:n ja vanhojen puolueiden ruotsalaisten..
Silti aktiivisuus ei saa herpaantua, vaan lobbaamista on jatkettava nimenomaan vanhojen puolueiden suuntaan.

[Hannu Koho]

Pelkäänpä, että kielikysymyksellä käydään kauppaa.
Mutta kumpaan suuntaan...? siitä voimme vain heittää lanttia.

Soini voisi saada siitä yhden pienen sulan hattuun...tai sitten hän voi saada mielestään parempia tarjouksia, jos taipuu tässä Rkp:lle tärkeässä kysymyksessä..

Valiokuntien johto meni meidän kannalta jo ihan pieleen, pelkäänpä että opetus- ja kulttuurministeritkin tulevat samasta leiristä kuin edellikaudella...

[Suomalainen]

Pelkäänpä, että kielikysymyksellä käydään kauppaa.
Mutta kumpaan suuntaan...? siitä voimme vain heittää lanttia.

Aivan varmasti näin, mutta miksi ja mistä me kävisimme kauppaa joka koskee ainoastaan meitä suomalaisia? Mistä ruotsinkieliset (r) joutuisivat luopumaan pakkoruotsin kadotessa?

[Eero Nevalainen]

Pahoin pelkään että RKP:n vaa'ankieli on jotenkin vielä vahvempi tässä; he haluavat ihan varmasti jotain "korvauksia" persujen olemassaolosta ja toisaalta kokkarit ja demarit tahtovat ennakoitavamman hallituskumppanin, joten ovat valmiita sitten myös antamaan jotain...

[Opiskelija]

Kyllä varmasti, kaupankäynti on kovaa juuri nyt. Kullissien takana käydään nyt ratkaisevia keskusteluja ja lobbausryhmät tekevät töitä hikihatussa.

Mekään emme saisi nyt nukkua.

Eilen Nelosen myöhäisuutisissa sanottiin ikään kuin toimittajalle vuotaneena tietona, että "hallitukseen ovat tulossa Kokoomus, SDP ja Perussuomalaiset...sekä Kokoomuksen toiveesta myös RKP". Kokoomus siis vaatii mukaan RKP:tä, vaikka sen mukanaololle ei olisi mitään perusteita. Kolme suurta saisivat vahvan enemmistön, mikä riittäisi missä tahansa muussa tilanteessa. Mutta Suomessa, Kokoomuksen määrätessä tahdin, on mukana luonnollisesti myös RKP. Kataisen hallitusneuvotteluvastuu ja tuleva pääministeriys on pahinta mitä Suomen kielivapaudelle voi tapahtua. Mieshän ei kuunnellut edes oman puolueensa tahtoa asiassa. Miksi Kataiselle RKP ja pakkoruotsi ovat niin tärkeitä? Luulisi asian olevan hänelle yhdentekevä. Jos olisin salaliittoteoreetikko kysyisin kuka maksaa ja paljonko. Toisaalta, tuo on ihan relevantti kysymys vaalirahasotkujen jälkeen. Me tiedämme, että tietyt poliitikot OVAT vastuussa rahoittajilleen. Jotain kummaa tässä on. En sano, että jotain laitonta, mutta kuitenkin jotakin kummallista, jota Kokoomuksen äänestäjät eivät ehkä hyväksyisi.

[jyse23]

Olis kiva saada joku Pohjoismaiden ulkopuolelta tarkastelemaan Suomen kielipolitiikkaa. Onko tietoa, että joku kielten, politiikan, sosiologian tai historian tutkija olisi kiinnostunut tästä Suomen erikoisuudesta? Loistava vinkki jollekin kielistä, politiikasta ja Pohjoismaista kiinnostuneelle. Pääsisi jo alkuun englanniksi:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Politiikka.html

[Jaska]

Kunhan jostain aloitetaan, niin että pakkoruotsin poistaminen saadaan vauhtiin. Pakkoruotsin poistaminen ensin peruskouluista ja ammattikouluista olisi sikäli loogista, että siitä päästä pakkoruotsittajat yrittävät pakkoruotsitusta aina ensimmäiseksi koventaa.

Komppaan tätä.
Jos tarpeellisuuden mukaan mennään, niin silloin ruotsinkielisten palvelujen eli virkamiesruotsin kannalta tarpeellisin on korkea-asteen pakkoruotsi; seuraavaksi tärkein on korkea-asteeseen valmistava taso eli lukio; niinpä peruskouluista ja ammatillisista oppilaitoksista voitaisiin poistaa pakkoruotsi ilman että sillä olisi yhtään mitään vaikutusta virkamiesruotsiin - sitä kun vaaditaan vain akateemisesti koulutetuilta.

Lisäksi poistaminen olisi loogisempaa niin, että ikäluokan ei tarvitsisi edes aloittaa pakkoruotsia, kuin niin, että opiskeltaisiin pakkoruotsia yläasteen loppuun ja sitten huomattaisiin että lukiossa ei enää tarvitsisikaan - silloinhan se pakkoruotsiin käytetty aika olisi mennyt tavallaan hukkaan.

Aivan varmasti näin, mutta miksi ja mistä me kävisimme kauppaa joka koskee ainoastaan meitä suomalaisia? Mistä ruotsinkieliset (r) joutuisivat luopumaan pakkoruotsin kadotessa?

Toisaalta he pääsisivät eroon pakkosuomesta. Iso osa "ruotsinkielisistä" on käytännössä kaksikielisiä jo vanhempienkin osalta: jos tällainen henkilö pärjää suomella kotikielenä, hän ei tarvitsekaan pakkosuomea koulussa. Jos taas hän ei kasvuympäristössään ole oppinut suomea jo ennen kouluikää, tuskin hän tarvitsee takeltelevaa pakkosuomea sen enempää kuin pihtiputaalainen tarvitsee takeltelevaa pakkoruotsia.

Kaikki hyötyisivät turhan ja perusteettoman pakkokielen (toinen kotimainen) poistamisesta.

[jyse23]

Ammattikoululainen lopetti autonasentajalinjan luvut kesken, koska ei pärjännyt ruotsissa. - Kuulin tarinan Vantaalta, opettaja kertoi.

[TK]

Kuinka moni lopettaa koulun kesken pakkoruotsin vuoksi? Tästäkin olisi hyvä saada tutkimustietoa.
Oikeastaan kai voi ajatella, että niillä, jotka lopettavat opiskelut kesken pakkoruotsivaatimusten takia, on aika hyvä ja terve itsetunto.

Joku ulkopuolinen, puolueeton taho pitäisi saada tutkimaan Suomen pakkoruotsittamis-politiikkaa. Opetusministeriön ja opetushallinnon tekemät tutkimukset ovat pakkoruotsittajien näkemysten värittämiä, niillä ei ole juuri mitään merkitystä.