Protesti kouluissa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Suomalainen
Viestit: 115
Liittynyt: 18.11.2008 17:06
Paikkakunta: Tampere

Re: Protesti kouluissa

#61 Lukematon viesti Kirjoittaja Suomalainen » 10.04.2011 21:09

Sees kirjoitti:Olisi todella hyvä päänavaus, jos maahanmuuttajataustaisten kohdalla luovuttaisiin kahdesta kotimaisesta.

Lukiolaisten liiton vaalitentissä vuoden alussa näyttää pakkoruotsi olleen yhtenä teemana, mutten tiedä, miten aihetta käsiteltiin.
Eli kannattaako meidän enempää pyytääkään, onhan tuo jo suuri helpotus kun maahanmuuttajat saavat vapautuksen turhan kielen opiskelusta. Eikö raamatussa tai jossain kirjassa sanottu että kärsimyksen kautta saat suuremman kruunun. Voisiko pyytää hieman aktiivisempaa otetta liitolta?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#62 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 10.04.2011 21:35

Maahanmuuttajien kielivapausko on tärkeämpi asia kuin suomenkielisten kielivapaus???

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#63 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 10.04.2011 21:59

...Etenkin kun maahanmuuttajilla (tai "toiskielisillä") on oikeus saada vapautus pakkoruotsista jo nyt, ihan tämän nykyisen lainsäädännön puitteissa.

Suomenkielisillä ei ole juuri mitään mahdollisuuksia saada vapautusta pakkoruotsista, vaikka sellaistakin on kai kerran tai pari maailmanhistorian aikana tapahtunut kuulopuheiden mukaan, jollain perusteella.

Paitsi jos menee esim. Itä-Suomen kielikouluun, niin sitten voi saada vapautuksen pakkoruotsista, tosin sitten on opiskeltava kahta pitkää kieltä jo ala-asteelta lähtien. Ja niistä toinen on venäjä. Ja toinen kai käytännössä englanti.

PS. Ihan yleisesti ottaen suosittelen kaikille, että jos aikoo käyttää sarkasmia tekstissään, niin on syytä käyttää vaikka hymiötä, ettei kenellekään jää epäselväksi, että kyseessä oli nimenomaan sarkasmi... Ei kannata aliarvioida ihmisten tyhmyyttä, ja toisaalta fiksukaan ihminen ei voi tietää, oletko SINÄ niin fiksu, että käyttäisit sarkasmia, vai olitko ihan tosissasi.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#64 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 10.04.2011 22:43

masa99 kirjoitti:jos aikoo käyttää sarkasmia tekstissään, niin on syytä käyttää vaikka hymiötä, ettei kenellekään jää epäselväksi, että kyseessä oli nimenomaan sarkasmi
Minua ei kannata epäillä sarkasmista. Sen sijaan tässä voi tulla kiusaus testata yleistä aggressioherkkyyttä :roll: :twisted: :)

Suomalainen kirjoitti:
Sees kirjoitti:Olisi todella hyvä päänavaus, jos maahanmuuttajataustaisten kohdalla luovuttaisiin kahdesta kotimaisesta.
Eli kannattaako meidän enempää pyytääkään, onhan tuo jo suuri helpotus kun maahanmuuttajat saavat vapautuksen turhan kielen opiskelusta.
Maahanmuuttajien vapauttaminen olisi yhtä hyvä päänavaus kuin Itä-Suomen venäjä - ei riitä, mutta on askel. Oikeastaan maahanmuuttajien vapauttaminen voisi olla jopa parempi kuin Itä-Suomen venäjä, sillä se toisi vapaaehtoisen ruotsin Helsingin seudulle.

Jos Itä-Suomi ja maahanmuuttajataustaiset vapautetaan, paine yhtäläiselle valinnanvapaudelle nousee, eivätkä mitkään vanhat perustelut pakolle enää päde.

TK kirjoitti:Maahanmuuttajien kielivapausko on tärkeämpi asia kuin suomenkielisten kielivapaus???
Kahden sukupolven päästä kyse on samoista suomalaisista. :|

Suomalainen
Viestit: 115
Liittynyt: 18.11.2008 17:06
Paikkakunta: Tampere

Re: Protesti kouluissa

#65 Lukematon viesti Kirjoittaja Suomalainen » 10.04.2011 23:02

masa99 kirjoitti:Ihan yleisesti ottaen suosittelen kaikille, että jos aikoo käyttää sarkasmia tekstissään, niin on syytä käyttää vaikka hymiötä, ettei kenellekään jää epäselväksi, että kyseessä oli nimenomaan sarkasmi...
Minä kun luulin että tämä ketju on pitkälti juuri sarkasmia täynnä en huomannut erikseen hymiöitä asettaa. Koko pakkoruotsin ideologia on pelkkää sarkasmia ja idiotismia, tämän huomaa heti kun keskustelee hetkenkin pakkoruotsin kannattajan kanssa. :D

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#66 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 10.04.2011 23:03

Miten mamujen vapauttaminen pakkoruotsista toisi vapaaehtoisen ruotsin Helsingin seudulle??? Ja, miksi ei muualle Suomeen?

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#67 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 10.04.2011 23:14

TK kirjoitti:Miten mamujen vapauttaminen pakkoruotsista toisi vapaaehtoisen ruotsin Helsingin seudulle??? Ja, miksi ei muualle Suomeen?
Maahanmuuttajia on pääkaupunkiseudulla paljon.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#68 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 10.04.2011 23:53

Suomenkielisiä on paljon enemmän!!!

Tuntuu jokseenkin haetulta ja heppoiselta taktiikka, jonka mukaan suomenkielisten pitäisi panostaa mamujen kielivapauteen ja jäädä mamujen siivelle odottelemaan oman kielivapautensa tulemista. Vähän sellaiselta sivuraiteille ohjailulta tuntuu.

Inger
Viestit: 113
Liittynyt: 06.01.2011 17:33

Re: Protesti kouluissa

#69 Lukematon viesti Kirjoittaja Inger » 11.04.2011 00:04

Itse kun menisin opiskelemaan, minulla on vapaa valintaa.En tarvitse pakkoruotsia, koska olen maahanmuuttaja ja melko iäkäs. Olen 40v, ja minulla on hyvin vaikea suomenkiellisen ääntäminen ja suomen opiskeluun meni myös aikaa.
Suomen kieli on vaikea, ja kun tulee vielä vaikea aine vastaan, niin se on hyvin vaikea. Pelottaa opiskella ja käydä kokeessa suomen ja englannin kielellä, kun en osaa siitä 100%.
Mutta haluan taistella myös suomalaisten natiivien kielivapaudesta.
Vapaus valittää kieltä mitä haluaa opiskella kuuluu JOKAISELLE SUOMALAISELLE!!
Suomessa puhutaan SUOMEA. Suomessa on 96% väestössä suomenkiellisiä, loppu ruotsin, saamen ja muu kiellisiä.
Ei voi pakottaa enemmistöä puhumaan vähemmistön kieltä!!
Itse kuulun Suomessa kielivähemmistön, ja kotona puhun ranskaa, mutta en pakkota puhumaan siitä edes omaa puolisoa, koska ymmärrän että se voi olla vaikea vanhemmalle ihmiselle. Suomalaiset, pitäkää puolensa ja opiskelkaa mitä haluatte!!!!!

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#70 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 11.04.2011 00:12

TK kirjoitti:Tuntuu jokseenkin haetulta ja heppoiselta taktiikka, jonka mukaan suomenkielisten pitäisi panostaa mamujen kielivapauteen ja jäädä mamujen siivelle odottelemaan oman kielivapautensa tulemista. Vähän sellaiselta sivuraiteille ohjailulta tuntuu.
Ylipäätänsä erilaiset puolitiehen jäävät "avaukset" (kuten Itä-Suomen venäjä-valintakin) on vähän huono idea, koska vastapuoli tietää joka tapauksessa, että tällaisten avausten lopullinen päämäärä on kielivapauden saaminen kaikille.

Yhtä hyvin voidaan siis jättää "avaukset" väliin ja ajaa suoraan samantien sitä kielivapautta kaikille. Sitä paitsi onhan se nyt hemmetin epätasa-arvoista, että toisilla ihmisillä on pakkoruotsi ja toisilla ei.

Jopa Timo Soinille tuntuu tällä hetkellä riittävän pelkkä Itä-Suomen "kokeilu", tai ainakin hän kovasti tässä suhteessa myötäili pääministeriä MTV:n vaalitentissä. Aika surullista sinänsä. Ja tuota puoluetta on kuitenkin pakko äänestää, ei mahda mitään. Muiden puolueiden puheenjohtajat on vielä enemmän pihalla.

Joka tapauksessa AIVAN turha toivoakaan, että tuleva hallitus olisi pakkoruotsia poistamassa. Eduskunta voi kyllä sen poistaa itse omilla lakialoitteillaan, jos haluaa, mutta hallitus ei siinä tule juuri auttamaan. Etenkin kun PS tuskin yltää pääministeripuolueeksi. Ja vaikka yltäisikin, niin siltikään en olisi varma, että Soinilla riittää loppujen lopuksi munat tehdä pakkoruotsille se mitä kuuluu.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#71 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 11.04.2011 05:33

TK kirjoitti:Tuntuu jokseenkin haetulta ja heppoiselta taktiikka, jonka mukaan suomenkielisten pitäisi panostaa mamujen kielivapauteen ja jäädä mamujen siivelle odottelemaan oman kielivapautensa tulemista. Vähän sellaiselta sivuraiteille ohjailulta tuntuu.
masa99 kirjoitti: Ylipäätänsä erilaiset puolitiehen jäävät "avaukset" (kuten Itä-Suomen venäjä-valintakin) on vähän huono idea, koska vastapuoli tietää joka tapauksessa, että tällaisten avausten lopullinen päämäärä on kielivapauden saaminen kaikille.

Yhtä hyvin voidaan siis jättää "avaukset" väliin ja ajaa suoraan samantien sitä kielivapautta kaikille. Sitä paitsi onhan se nyt hemmetin epätasa-arvoista, että toisilla ihmisillä on pakkoruotsi ja toisilla ei.

Tietenkin tavoitteena on vapaus kaikille, mikään vähempi ei riitä.

Mutta sitä odotellessa voi aivan hyvin olla tyytyväinen siihen, että monella taholla ollaan valmiita ainakin ottamaan askel kohti vapautta.

Kun opetustoimen johto (opetusministeri, oph:n pääjohtaja, virkamiehistö) sekä perinteisten isojen puolueiden johdot ovat ehdottomasti pakollisen toisen kotimaisen kannalla eikä mitään huojennusta ole virallisesti suunnitteilla vaan päinvastoin varhaistaminen ja laajentaminen, jokainen jousto on tervetullut ja kertoo siitä, että pakon perusteet eivät päde.

Lukiolaisten liiton halu vapauttaa maahanmuuttajat on siis ok. Keskustan toive Itä-Suomen kokeilusta on ok. Voidaan huoletta puoltaa kaikkia askeleita kohti vapaampaa kieltenopiskelua.

Ongelma ei mielestäni ole vain pakkoruotsi vaan kielten ylipainotus ja se, ettei esimerkiksi maahanmuuttajien ja erilaisten oppijoiden tarpeita nähdä. Kun haetaan lisää kieliä yksille, erilaisia kieliä toisille ja lopuille vähemmän kieliä, joudutaan tietysti vastaamaan myös syytöksiin siitä, että ollaan yksipuolistamassa kieltenopetusta.

Keskustelu kieltenopetuksesta on meillä aivan alkutekijöissään, pelkkää liturgiaa ja väittelytekniikkaa.

On aivan mahdollista, että ns. kielivapaus toteutetaankin pakollisten kieliopintojen laajennuksena ja tiukennuksena. Vaikka sellainen muutos veisi pakollisen ruotsin lakitekstistä, käytännössä jokaisen opiskelijan pakkokieliopinnot laajenisivat. Esimerkiksi pakollinen toinen vieras kieli, joka on pakko myös kirjoittaa, on huomattava tiukennus.

Me ajamme tietysti hiukan eri asioita, painotamme eri asioita. Muutoksen hakijoina olemme kuitenkin samassa leirissä ja periaatteessa suhtaudumme suopeasti siihen, että muutosta ajetaan - eikö?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#72 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 11.04.2011 08:46

Kielivapauden vaatiminen on ensisijaisesti suomenkielisistä lähtevä tarve. Suomenkieliset tietävät, että pakkoruotsista ei ole heille todellisessa elämässä mitään hyötyä, pakkoruotsi on pelkkä rasite.

Itä-Suomen suomenkielisten vaatimus venäjän ottamisesta pakkoruotsin tilalle on käytännön elämästä kumpuava vaatimus, se ei ole keskustan alulle panema hanke, eikä ylipäätänsäkään poliitikkojen alulle panema hanke. Kielivapaus on suomenkielisen kansan vaatimus, joka pohjaa elämän realiteetteihin, Suomen todelliseen kielitilanteeseen. Suomi on suomenkielinen maa, jossa on useita erilaisia kielivähemmistöjä.

Mamut luonnollisesti ja aika nopeasti pääsevät selville Suomen todellisesta kielitarpeesta. Jos on kohtuutonta vaatia suomenkielisiä opettelemaan lilliputtikieltä nimeltään suomenruotsi, niin mamujen kohdalla vaatimus on vieläkin kohtuuttomampi.

Lukiolaisten liiton pitäisi vaatia kaikkien kieliryhmien vapauttamista pakkoruotsista. Jos vain mamujen kohdalla vaaditaan ns. "toisen kotimaisen" kielen osalta vapautusta, niin ollaan aika lähellä rkp:n politiikan ihannointia, jolloin mamuja voidaan vapaasti pakkoruotsittaa ilman suomen kielen taidon vaatimista yli 90-prosenttisesti suomenkielisessä maassa.
Viimeksi muokannut TK, 11.04.2011 23:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#73 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 11.04.2011 22:30

TK kirjoitti:Kielivapauden vaatiminen on ensisijaisesti suomenkielisistä lähtevä tarve.
Toki. Tosin erilaisista syistä. Jollekin kyse on muun kielitaidon tarpeesta, toisille oman itsenäisen kulttuuri-identiteetin tunnustamisesta, kolmannelle kieliin liittyvien oppimisen ongelmien kiertämisestä tai monikielisessä perheessä kielten määrän kohtuullistamisesta jne.

Olet oikeassa siinä, ettei nuoren ihmisen kotouttaminen Suomeen ilman suomen kieltä ole kovin järkevää. Näin väistämättä kuitenkin käy, jos ruotsinkielisille alueille tulee maahanmuuttajia. Kyse ei kuitenkaan ole suuresta joukosta. Ehkä ruotsinkielisissä kouluissa maahanmuuttajiksi rekisteröidyt ovat itse asiassa usein perheistä, joissa toinen vanhempi puhuu ruotsia ja ruotsi on siis yksi kotikielistä. Heidän kohdallaan tärkeää on molempien kotikielten omaksuminen sekä englanti. Vaille suomea he saattavat jäädä lähinnä alueilla, joissa suomea ei juuri kuule.

Kenties monikielistyvässä Suomessa tulee olemaan jonkin verran ihmisiä, jotka eivät opiskele lainkaan suomea ja asuvat sellaisilla alueilla, joilla ruotsi tai saame on pääasiallinen käyttökieli. Voisiko ajatella, että saamenkielinen lapsi kasvaisi ilman suomea?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#74 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 12.04.2011 08:29

RKP:n pakkoruotsittamispolitiikka on syvältä. Mamujen pakkoruotsittamisessa on kysymys vallasta, valtapolitiikasta, jonka onnettomia nappuloita ilman maan pääkielen opetusta jäävät mamut ovat. Harvemmin pakkoruotsittamispolitiikan ihannointia ja hyväksyntää tapaa kielivapaussivuilla.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#75 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 12.04.2011 16:20

TK kirjoitti:Harvemmin pakkoruotsittamispolitiikan ihannointia ja hyväksyntää tapaa kielivapaussivuilla.
En ole sellaista täälläkään havainnut :)

Vastaa Viestiin