Protesti kouluissa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Protesti kouluissa

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 10.04.2011 16:22

dejavu kirjoitti: Huomatkaapa tämä :P
Ruotsin kieli ei siis välttämättä kuulu lukiolaistenkaan mielestä yleissivistykseen, joten kyllä nämä lukiolaiset kielivapautta tukevat..
tosin kovin lammasmaisesti..ettei vaan bättre folk loukkaannu..
Yo-ruotsin pakollista kirjoittamistahan puolustettiin aikoinaan raivoisasti juuri vetoamalla yleissivistykseen..
Toisaalta Lukiolaisten liiton hallitus ja lukiolaiset ei ole aina sama asia. Jos ko. hallitus puhuisi lukiolaisten äänellä kielikoulutuksesta, sen sanoma pakkoruotsin poistamisesta olisi varsin selvä. Nyt se lähinnä keskittyy olemaan hiljaa.

Tuo "valinnanvapaus aineryhmien sisällä" on juuri niin väljä ja vesitetty vaatimus, että kenenkään ei tarvitse tehdä mitään. Jos itse olisin Wallin tai ruotsinkielisen kulttuurirahaston vaikuttaja, pyrkisin kaikin keinoin vaikuttamaan siihen miten ko. hallituksen nuoret suhtautuvat "kaksikielisyyden rikkauteen", "pohjoismaiseen ulottuvuuteen," jne...
Myös hallituksen jäseniksi pitäisin jatkuvasti verkkoja vesillä "oikeamielisissä" piireissä...

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Protesti kouluissa

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 10.04.2011 16:44

jyse23Voisin kopioida tähän Jussi Rytkösen kirjoituksen, jos se on sallittua. Toivottavasti "joku" voisi antaa luvan.

IngerSuomessa puhuttu ruotsinkieli kuulostaa hyvin paljon samalta kuin suomenkieli. Minulla ei ole mitään ruotsinkielen puhumista vastaan, ei myöskään henkilöitä jotka puhuvat sitä.
Mielestäni tärkeintä tässä on antaa "lapsille" hyvät mahdollisuudet opiskella itselleen sopivia aineita. Nytkin voi vain ihmetellä sitä, kuinka monen pojan koulunkäynti tulee päättymään (turhaan) jo tänä keväänä.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Protesti kouluissa

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 10.04.2011 16:48

Eikös se ollut ihan asiallinen teksti, sen voisi kait postittaa tänne (omaan säikeeseensä vaikka) esimerkkinä tekstistä joka sensuroidaan ihan ilmeisesti vain "väärän sisällön" vuoksi...

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Protesti kouluissa

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 10.04.2011 17:08

Masa,
mielestäni ajattelet hieman lyhytnäköisesti. Me emme halua kouluihin anarkiaa, siksi on mietittävä tarkoin ennen kuin yllytetään opiskelijoita poistumaan oppitunnilta. Koska oppivelvollisuuden määrää laki, moista voitaisiin pitää myös lainvastaisuuteen yllyttämisenä.

On myös aivan turhaa purkaa turhautumistaan samaa asiaa ajaviin.

Lakkoasia on pohjustettava hyvin:
- vaaditaanko siihen etukäteislupa?
- se on rajattava yhteen ainoaan päivään
- on korostettava ettei kannusteta yleiseen lintsaamiseen vaan kyseessä on yksi erikoispäivä johon toivotaan samanmielisten opiskelijoiden osallistuvan.
- Esitteeseen pitää kasata myös perustelut puolesta ja vastaan, että opiskelijat voivat itse tehdä valintansa eivätkä koe olevansa sätkynukkeja.

Mikäli tempaus masinoidaan kattavasti, opiskelijoiden valtakunnallinen lakko olisi massiivinen mielenilmaus. On paljon pienempi kynnys lähteä joukolla luokasta (valitettavasti sinä päivänä kaikilla luokilla tuskin on ruotsin tuntia) kuin lähteä eduskuntatalolle mielenosoitukseen: väkivolyymi olisi monta kertaluokkaa suurempi.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Protesti kouluissa

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 10.04.2011 18:12

"Jäähyväiset pakkoruotsille
9.4.2011 | Jussi Rytkönen
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=73&id=16028

Mikael Agricolan päivän toinen nimitys on Suomen kielen päivä. Suomen uskonpuhdistaja loi meille kirjakielemme perustan. Ja kirjallisesti käytetty, kulttuurikieleksi kohonnut suomen kieli on ollut yksi tärkeimmistä tekijöistä, jotka ovat mahdollistaneet suomalaisen menestystarinan.

Suomen kieli on yksi Suomen alkuperäiskielistä ja nykyisin maan pääkieli. Vaikka Suomi on virallisesti kaksikielinen valtio, käytännössä se ei sitä ole enää pitkiin aikoihin ollut. Ruotsin kielen todellinen merkitys on marginaalinen ja vähenee. Myös ruotsia äidinkielenään puhuvien määrä Suomessa on vähentynyt jo 1940-luvulta alkaen, ollen nyt noin 289 000. Suhteellinen osuus on vähentynyt jo paljon kauemmin. Nykyisin ruotsia puhuu äidinkielenään vain 5,4 prosenttia Suomessa asuvista.

Suomi on tänään de facto yksikielinen maa, vaikka maahanmuutto toisaalta onkin tehnyt siitä myös monikielisemmän kuin koskaan aikaisemmin. Samalla globalisoitunut maailma vaatii suomalaisilta entistä enemmän aivan muiden kielten kuin ruotsin osaamista. Kaikille suomenkielisillä pakollinen ruotsi kouluissa vie kuitenkin käytännössä mahdollisuuksia isompien ja tärkeämpien kielten opettelulta.

Huomattakoon, että peruskoulua ja lukiota suorittavat maahanmuuttajat voidaan eräissä tapauksissa vapauttaa ruotsin opinnoista. Suomenkielisiä tämä ei koske – ellei ole elänyt siihenastista elämäänsä ulkomailla!

Ruotsin kielen virallinen asema toisena kansalliskielenä on toki perustuslakiin ja kielilainsäädäntöön kirjattu, mutta tämä tilanne ei jatkune enää pitkään. Tulee päivä, jolloin maan viralliseksi kieleksi määrätään siirtymäajan jälkeen vain suomi. Ruotsi taas kutistuu vain alueellisen, kuntatason vähemmistökielen asemaan. Vähemmistökieltä enemmistön ei ole pakko osata.

Tällainenkin olisi muuten huomattavasti enemmän, kuin Ruotsi antaa suomenkieliselle vähemmistölleen.

Kielipolitiikka on tehnyt viime vuosina paluun suomalaiseen keskusteluun. Pikkuisen vähemmistökielen pakollinen tuputtaminen suomenkielisille koululaisille ja opiskelijoille kaikilla tasoilla ärsyttää kansalaisten enemmistöä. Vasta ylioppilaskirjoituksista pakollinen ruotsi on poistunut.

Seurasin käsi poskella muutama ilta sitten yhtä monista television vaalitenteistä. RKP:n puheenjohtajalta, kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallinilta kysyttiin pakkoruotsista. Wallin turvautui samoihin tyhjiin fraaseihin, joilla tuota pakkoa aina perustellaan: onhan kouluissa myös pakkomatematiikkaa ja pakkobiologiaa (sic!). Siksi tarvitaan myös pakkoruotsia, jotta lapset valmennettaisiin monimutkaista maailmaa varten. Jos ministeri oli tosissaan, eipä ole häävit eväät hänellä tässä asiassa. Mutta aika moneen suomenkieliseen tuollainen kiihkoruotsinkielinen soopa ilmeisesti uppoaa.

Miksiköhän muuten ruotsin kielen vaihtoehtona pakkokieleksi tarjoillaan joskus nykyisin venäjää? Venäjän taitoa Suomessa varmasti tarvitaan entistä enemmän, mutta entäpä, jos ihmiset päättäisivät ihan itse, mitä vieraita kieliä haluavat opiskella? Miksi Suomessa uskotaan niin paljon pakkoon?

Toinen tyhjänpäiväisyydessään huvittava pakkoruotsin perustelu on myös se, että ruotsi avaa ovet muihin kieliin. Eli että vasta sitten se englanti alkaa soljua kunnolla, kun ensin on tankattu ruotsia. Tätä vaan ei ole tajuttu esimerkiksi Japanin, Viron tai Portugalin kaltaisissa paikoissa, missä maailmankieli englantia opetellaan rohkeasti ihan ilman germaanisia välityskieliä.

Kolmas klišee on se pohjoismaisuuden vaatimus. Ikään kuin suomalaisilla ei olisi oikeutta olla pohjoismaalaisia ilman pienen naapurikielen alkeiden hallintaa. Pakkoruotsi tuli kaikkien suomalaisten ikeeksi vasta 1960-luvun lopussa. Muutuimmeko Pohjoismaaksi vasta silloin?

Käytännön elämässä huomaa Suomen yksikielisyyden. Kun vaikkapa liikennevälineissä tapahtuu jotakin poikkeuksellista, johon ei ole nauhoitetta, asemien henkilökunta ja kuljettajat kuuluttavat vain suomeksi. Sama juttu poliisin tai pelastuslaitoksen toiminnassa silloin, kun kentällä on tilanne päällä. Myös liike-elämä toimii lähinnä suomeksi. Useimpien työpaikkojen sisäinen kieli on käytännössä suomi. Ja niin edelleen.

Ruotsin kieli kummittelee suomenkieliselle Suomelle joidenkin aidosti kaksikielisten Pohjanmaan tai Uudenmaan rannikon paikkakuntien ulkopuolella lähinnä kummallisena velvollisuutena hallita kieltä, jota ei juuri milloinkaan edes kuule. Sen taidon vaatimus on nykyään kohtuutonta. Viimeksi 2000-luvulla uusittu, vaatimuksiltaan ylimitoitettu ja näin epäonnistunut kielilainsäädäntömme onkin kummallinen Ruotsalaisen kansanpuolueen tahdon mukaan luotu tuotos.

Koko kansaa koulutetaan ikään kuin sen onnen varalta, että virka siunaantuisi kaksikieliseltä paikkakunnalta.

Tämä on totta myös kirkossa. Pappien ja kanttorien pitää jo opiskeluvaiheessa osoittaa ruotsin alkeiden hallintaa. Ottaen huomioon suomenkielisten seurakuntien viranhoidon yksikielisen todellisuuden, vaade on ylimitoitettu ja pelkkää käytännön todellisuudelle vierasta lain kirjaimen noudattamista. Itselleni seurakuntavuosina ruotsin- tai kaksikielinen toimitus tai messu sattui eteen vain hyvin harvoin, vaikka tietoisesti usein halusin olla yksikielisessä seurakunnassamme sen harvojen ruotsinkielisten joulu– tai pääsiäisjumalanpalveluksien pitäjä. Pidän ruotsin kielestä ja olihan sellainen harvinaista vaihtelua.

Suomen kirkko on hoitanut kielijaon mallikkaasti. Ruotsinkielisellä vähemmistöllä on oma hiippakuntansa ja omia seurakuntia. Näin on hyvä. Sen sijaan suomenkielisten seurakuntien puolella saattaisi nykytilanteessa hyvin riittää, että rovastikunnan tasolla olisi pari ruotsia kunnolla osaavaa pappia. Muilta taitoa ei vaadittaisi.

Ruotsin kielellä on täysi oikeus elää ja menestyä Suomessa myös jatkossa. Pikkuinen kielivähemmistö tarvitsee suojakseen myös omankielisiä päiväkoteja, kouluja, korkeampia oppilaitoksia, lehdistöä ja muuta mediaa, kulttuuria ja koko joukon oikeuksia käyttää omaa kieltään omassa keskuudessaan.

Mutta realismia on se, että Suomessa asuvien yhteinen kieli on suomi. Kaikilla Suomessa asuvilla tulee olla oikeus sen käyttöön ja suomea on voitava täyttää kaikilla yhteiskunnan alueilla.

Näin ajatellaan muutettavat muuttaen myös muissa Pohjoismaissa."

Ohramies
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2010 11:36

Re: Protesti kouluissa

#51 Lukematon viesti Kirjoittaja Ohramies » 10.04.2011 19:04

Hannu Koho kirjoitti:Toisaalta Lukiolaisten liiton hallitus ja lukiolaiset ei ole aina sama asia. Jos ko. hallitus puhuisi lukiolaisten äänellä kielikoulutuksesta, sen sanoma pakkoruotsin poistamisesta olisi varsin selvä. Nyt se lähinnä keskittyy olemaan hiljaa.
Hmm. Toisinsanoen meillä on liitto joka ei edistä jäseniensä asiaa?

Olisiko ihan utopistinen ajatus perustaa "Uusi Lukiolaisten Liitto" kilpailemaan OPH:n talutusnuorassa kulkevan rinnalle?

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#52 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 10.04.2011 20:03

Mielestäni toi Jussi Rytkösen kirjoitus on huono, koska siinä annetaan ymmärtää "katais- ja urpilaismaisesti", että pakkoruotsi olisi jotenkin kytköksissä ruotsin kielen asemaan perustuslaissa, mikä siis EI PIDÄ PAIKKAANSA.

Pakkoruotsi kaikille suomalaisille ja ruotsin kielen asema Suomen hallinnossa on kaksi kokonaan eri asiaa. Jälkimmäisellä toki jotkut perustelee ensimmäistä, mutta vailla mitään todellista pohjaa. Se kuuluu tekosyynä samaan kategoriaan kuin "pakkovoimistelut".
Viimeksi muokannut masa99, 10.04.2011 20:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Protesti kouluissa

#53 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 10.04.2011 20:04

Lukiolaisten liitto on tietysti ratkaisevan tärkeä järjestö pakkoruotsin lakkauttamisesta puhuttaessa. Mutta olisi kartoitettava, mitä muita järjestöjä koululais- ja opiskelijamaailmassa on. Lisäksi on erilaisia lehtiä, joiden kautta nuorison tavoittaa. Pakkoruotsin poistamista kannattavien nuorten poliitikkojen olisi oltava aktiivisia ja kirjoiteltava nuorten lukemiin lehtiin kielipolitiikasta nuorten kielellä.

Kaikissa oppilaitoksissa on myös oma oppilaskuntansa ja omat aktiivit toimijansa. Etenkin korkeakoulujen ja yliopistojen oppilaskuntien olisi aktivoiduttava vaatimaan pakkoruotsin poistamista. Paikalliset koululais- ja opiskelijajärjestöt, joiden edustajat ovat 18-vuotta täyttäneitä, ovat nyt ratkaisevassa roolissa pakkoruotsin poistamiseen tähtäävien toimintojen edistämisessä.

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#54 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 10.04.2011 20:08

TK kirjoitti:Lukiolaisten liitto on tietysti ratkaisevan tärkeä järjestö pakkoruotsin lakkauttamisesta puhuttaessa. Mutta olisi kartoitettava, mitä muita järjestöjä koululais- ja opiskelijamaailmassa on. Lisäksi on erilaisia lehtiä, joiden kautta nuorison tavoittaa. Pakkoruotsin poistamista kannattavien nuorten poliitikkojen olisi oltava aktiivisia ja kirjoiteltava nuorten lukemiin lehtiin kielipolitiikasta nuorten kielellä.
"Lehdet" on kyllä ihan menneen ajan juttuja. Nykynuorison tavoittanee parhaiten esim. sosiaalisen median avulla.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#55 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 10.04.2011 20:25

Lukiolaisten liitto antoi 15.2.2011 lausunnon lukiokoulutuksen kehittämisen toimenpide-ehdotuksia valmistelevan työryhmän ehdotuksista. Lukiolaisten liiton lausunnossa mainitaan toinen kotimainen vain maahanmuuttajaoppilaiden yhteydessä:

"Maahanmuuttajaopiskelijaa ei saa vaatia opettelemaan molempia kotimaisia kieliä."

Lisäksi lausunnossa otettiin kantaa saamenkielisten opiskelijoiden puolesta ja toivottiin mm. tietotekniikan laajempaa käyttöä opiskelussa, mikä olisi minustakin tervetullut uudistus.

Olisi todella hyvä päänavaus, jos maahanmuuttajataustaisten kohdalla luovuttaisiin kahdesta kotimaisesta.

Lukiolaisten liiton vaalitentissä vuoden alussa näyttää pakkoruotsi olleen yhtenä teemana, mutten tiedä, miten aihetta käsiteltiin.

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#56 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 10.04.2011 20:30

Sees kirjoitti:"Maahanmuuttajaopiskelijaa ei saa vaatia opettelemaan molempia kotimaisia kieliä."
Mun tietääkseni pakkoruotsi ei tälläkään hetkellä koske ihmisiä, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Protesti kouluissa

#57 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 10.04.2011 20:35

masa99 kirjoitti:
Sees kirjoitti:"Maahanmuuttajaopiskelijaa ei saa vaatia opettelemaan molempia kotimaisia kieliä."
Mun tietääkseni pakkoruotsi ei tälläkään hetkellä koske ihmisiä, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi.
Ihan samalla tavalla koskee. Vapautuksia jaetaan tietääkseni niukasti.

Monessa pääkaupunkiseudun koulussa on maahanmuuttajataustaisia oppilaita 20-60% - mutta vapautuksen saaneita on vain muutama koulua kohti.

Sehän olisikin aika jännittävää, kun peruskoulussa ruotsin lukijoita olisi jo nyt vain 40% oppilaista.

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: Protesti kouluissa

#58 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 10.04.2011 20:38

Sees kirjoitti:Ihan samalla tavalla koskee. Vapautuksia jaetaan tietääkseni niukasti.
Ei se "ihan samalla tavalla" koske. Esimerkiksi itse en voi hakea vapautusta pakkoruotsista sillä perusteella, että äidinkielini on swahili, enkä osaa kunnolla suomeakaan.

Käsittääkseni kyllä noita vapautuksia pitäisi jakaa huomattavasti enemmän, mutta jos näin ei tapahdu, niin eihän se välttämättä lainsäädännön vika ole, vaan kenties jonkun rapukutsuilla usein vierailevan, korruptoituneen viranomaisen.
Viimeksi muokannut masa99, 10.04.2011 20:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Protesti kouluissa

#59 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 10.04.2011 20:43

Omaltakin jälkikasvulta on ihan turha kysyä, "luitko lehdestä sen ja sen..." kun ei ne lehtiä lue.
Mutta tavoittaahan nuorison sähköisesti, kunhan on mielenkiintoista sanottavaa.

En muista, tai oikeastaan edes tiedä, miten tuo lukiolaisten mielenosoitus yo-kirjoitusta uudistettaessa sai alkunsa. Silloin ei kuitenkaan ollut nettiä.
Nykyisin tieto leviäisi Facebookin kautta hyvinkin tehokkaasti, mutta tarvittaisiin riittävän hyvä ärsyke/vitsi tai muu millä nuoret saisi mukaan. Tai oikeastaan ei edes mukaan, vaan sen pitäisi lähteä heistä itsestään.

Muistakaahan miten 50 000 ihmistä liittyi oitis Fc-ryhmään kun joku lupasi ajaa minikaivurilla etelästä Kuusamoon; hyvä vitsi riittää saamaan joukot liikkeelle. Pakkoruotsi-mielenilmaus oikeastaan vain odottaa hyvää ideaa - tilaus sille on olemassa.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Protesti kouluissa

#60 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 10.04.2011 20:51

masa99 kirjoitti:
Sees kirjoitti:Ihan samalla tavalla koskee. Vapautuksia jaetaan tietääkseni niukasti.
Ei se "ihan samalla tavalla" koske. Esimerkiksi itse en voi hakea vapautusta pakkoruotsista sillä perusteella, että äidinkielini on swahili, enkä osaa kunnolla suomeakaan.

Käsittääkseni kyllä noita vapautuksia pitäisi jakaa huomattavasti enemmän, mutta jos näin ei tapahdu, niin eihän se välttämättä lainsäädännön vika ole, vaan kenties jonkun rapukutsuilla usein vierailevan, korruptoituneen viranomaisen.
Ex työtoverini tuli Pietarista Etelä-Karjalaan, ja oppi suomen todella hyvin ja nopeasti. Sitten hän lähti ammattikorkeaan päivittämään venäläiset kaupalliset opintonsa suomalaille työmarkkinoille kelpaaviksi. Koska hän ei ollut lukenut ruotsia aiemmin, hän saatoi luokkatoveristaan poiketen valita ruotsin tilalle jonkun muun kielen. Tuo kieli oli espanja, ja nyt hän työskentelee Barcelonassa...

Voin kuvitella, että pääkaupunkiseudulla, missä maahanmuuttajien osuus on suurempi, vapautus ruotsista voi olla tiukemmassa: virkamies pelkää että vapautus ei enää näytä poikkeukselta, jos kolmannes luokasta saa lukea jotain muuta kuin ruotsia. Ja onhan Helsinki "kaksikielinen" :wink:

Vastaa Viestiin