Mistä aletaan seuraavaksi neuvotella?

[Sees]

Onko joku kuunnellut tämän ohjelman?

Slaget: De äldres råd. Radio Vega måndag 20.12 kl 12.10. Debatten om svenskans framtid i Finland ser inte ut att avta. De äldres råd drar sitt blygsamma ...
Jutta ZIlliacus, Ralf Friberg, Per-Erik Lönnfors, Geo Stenius...

Huhu/referaatti suomi24/rkp-sivuilla kertoo, että keskustelussa olisi myönnetty, että taistelu pakkoruotsin puolesta on menetetty ja seuraavaksi tulisi ruotsinkielisen median pohtia uutta diiliä - tästä uudesta diilistä tulisi neuvotella suomenkielisten päättäjien kanssa suljettujen ovien takana, koska muuten "populistit" pilaavat jutun.

Jostain syystä ohjelmaa ei löydy nyt illalla areenalta, kuten yleensä päivän slaget efter tolvit.

[Eero Nevalainen]

On tuo suloinen asenne että nämä asiat pitää päättää suljetuin ovin ettei suomenkielinen rahvas joka ei ymmärrä omaa parastaan ei tietäisi asiasta.

Mutta ei hätää, Kimmo Sasi ja kumppanit ovat kyllä varmasti innokkaina jonossa riittävän salonkikelpoisina suomenkielisten edustajina...

[Sees]

Niin - ilmeisesti väistämättä näistä asioista yritetään sopia suljettujen ovien takana. Valppautta siis.

Keskusteluun on nyt lähdetty myös RKP:n ja HBL:n tasolla. RKP:n varapuheenjohtaja Nils Thorvalds etsii kompromissia: ei pakkoruotsia mutta riittävät palvelut ruotsiksi.

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/12/21/w56571.php

En löytänyt varsinaista kolumnia, ainoastaan tämän viittauksen teksiin.

[Sees]

Alussa mainittu Slaget efter tolv löytyy nyt kuukauden verran areenalta:
http://arenan.yle.fi/audio/1557325

Kohdasta 27.40 alkaa tulevan suunnitteluun liittyvä osuus:
"Trots att vi alla här är liksom starka försvarare av pressfriheten och ytrandefriheten --- den här diksussionen ska nog föras mellan ansvariga politiker i slutna rum och sen komma fram med ett förslag och en kompromis och inte läcka genom nån [kiitos dejavu korjauksesta!] wikileaks eller någon sån här provoserande tv-program --- för då går det snett om det här blir liksom en populistisk fråga."

Vaikka olemme kaikki lehdistönvapauden ja ilmaisuvapauden vahvoja puoltajia tämä keskustelu tulee käydä vastuullisten poliitikkojen kesken suljettujen ovien takana ja sitten tuoda julki ehdotus tai kompromissi, ei vuotaa tietoja wikileaksin tai provosoivan tv-ohjelman kautta, sillä silloin mennään vikaan, jos tästä tulee populistinen kysymys.

[dejavu]

Kohdasta 27.40 alkaa tulevan suunnitteluun liittyvä osuus:
"Trots att vi alla här är liksom starka försvarare av pressfriheten och ytrandefriheten --- den här diksussionen ska nog föras mellan ansvariga politiker i slutna rum och sen komma fram med ett förslag och en kompromis och inte leka genomgå(?) wikileaks eller någon sån här provoserande tv-program --- för då går det snett om det här blir liksom en populistisk fråga."


On tämä naurettavaa! S-ruotsalaiset siis turvautuvat samaan peittelyyn ja sumuttamiseen kuin diktatuurimaiden johtajat.
Miksi he eivät kunnioita pohjoismaisia arvoja ? Avoimen kansalaiskeskustelun luulisi kuuluvan pohjoismaiseen kulttuuriin..
Nyt suomenruotsalaiset haluavat hoitaa asian ex-itäblokin, siis honeckerien ja vastaavien hengessä.
"Ei pojat, ei tätä sotaa tällä lailla voiteta."
Meillä on aivan liikaa esimerkkejä siitä, miten kielipolitiikkaa on vuosikausia hoidettu kulissien takana:
Kansan oikeustajun vastaisesti. Ja lopputulos on badwill goodwillin sijasta.
Kielilaki hoidettiin kulissien takana, yo-pakkoruotsin poistamisen
eteneminen pysäytettiin Wideroos-Lipponen -kähminnän avulla-- ja paljonko lehmänkauppoja onkaan tehty
virkamiesruotsin lanseerauksessa ja alkuperäisen pakkoruotsin ajamisessa..
Tiedoksi sinne RKP:lle, Fribergille, Lönnforsille ja muille:
Ette enää millään saa korjattua sitä imagotappiota,
jonka ajatusmaailmallanne aiheutatte: Ette ole oppineet mitään!
SUOMI VIRALLISESTI YKSIKIELISEKSI! HUUTOMERKKI!
Sen verran puhun naapurimaamme Ruotsin pääkieltä, että tulkitsen lainauksen: "..läcka genom..
siis tietoja ei saa vuotaa kansalle, vaan ne on pidettävä "merkittävien henkilöiden" takana..
ja sieltä ne sitten tarjoillaan ylhäältä annettuna totuutena kansalle.
Stackars ni svenskatalande bättre folket, ei auta edes voissa paistaminen.
Kiitos YLElle, että avaatte suomenruotsalaisuuden "kulttuurista rikkautta" meille alamaisille..

[Sees]

Kiitos dejavu, että huomasit litterointivirheeni. Kuuntelin ja kuuntelin, mutten keksinyt, mitä siinä on - siis ei "leikkiä" vaan "vuotaa".

Mitä enemmän käytän ruotsiani Vegan kuuntelemiseen, sitä enemmän minusta tuntuu, että osalla suomenruotsalaisista on täysin erilaiset puhetavat ruotsinkielisessä ja suomenkielisessä mediassa. Ruotsinkielisellä puolella ollaan avoimemmin nationalistisia, avoimemmin kieltämässä avoin keskustelu.

[Eero Nevalainen]

Se on se sama ilmiö joka suruissa ilmenee muutenkin ihan henkilökohtaisellakin tasolla tässä asiassa usein... ensin yritetään hyvällä saada toinen myötäilemään, ja mitä vaikeampaa se tuntuu olevan, sitä kovemmaksi äänenpainot muuttuvat... uhriksi heittäytymisen, manipuloinnin ja maanittelun kautta ihan suoraan herjaamiseen ja oman erinomaisuuden korostamiseen.

Lopulta sitten turvaudutaan vaan toteamaan että no ole sitten venäläinen jos ei sivistys kelpaa.

[Sees]

Torvaldsin vaatimukset (vastineeksi pakkoruotsin poistosta) voivat olla rankat - hän kenties vaatii kovennettua pakkoa ja sanktioita kielilakiin,
- jotta kaksikielisten kuntien virkamiehiltä voidaan vaatia aitoa kaksikielisyyttä (jopa kunnan kustantamana) ja ruotsinkielellä palvelusta kieltäytyvää voidaan rangaista (sakot, erottaminen...) ja myös yksityisellä sektorilla niiltä, joilta kunnat ostavat palveluja, voidaan vaatia kaksikielisiä palveluammattilaisia...

Onko kenelläkään lähempää tietoa?

Mielestäni on todella väärin, mikäli ruotsinkieliset yrittävät nyt koplata yhteen lastemme kieliopinnot ja heidän omankieliset palvelunsa siten, että niistä neuvotellaan samassa pöydässä.

[dejavu]

Totta kai koplaus on väärin. Kysymyksessä on kaksi täysin eri asiaa.
Ei pakkoruotsin poistamisesta mitään muuta "hyvitystä" tarvitse antaa kuin pakkosuomen poistaminen.
Juuri tähän salailuun tuo slaget efter 12 ohjelma pyrki:
Kunnille yritetään saada lisärasitteita, kun pakkoruotsi on poistettu.
Ydinkysymys on edelleen se, onko ruotsalaisuus niin oleellinen osa Suomea,
että koko kansan on sitä ylläpidettävä...
Mielestäni Suomen markka oli tärkeämpi kansalliselle identiteetille kuin ruotsin kieli,
mutta kovin köykäisesti markasta luovuttiin..
Kovin heikolta näyttää ylimitoitetun ruotsin kohtalo:
Rahat eivät riitä. En usko valtion lähtevän sälyttämään kuntien
niskaan lisää kielivelvoitteita tässä taloustilanteessa.
Mitä kunnat sitten sisäisesti päättävät on taas kuntien asia.

[Inger]

inusta jokaisella ihmisella pitääollaoikeus välitää kieltä, mitä haluaa opiskella, tai haluaako opiskella kieliä!!!! Tunnen monet ihmiset Ranskassa, jotka eivät osaa mitään kieliä,ei edes englantia, tunnen ihmiset jotka ihnoavat englannin kieltä, ja eivät haluaa oppia.
Monella on korkea koulu, mutta silti eivät osaa muita kieliä kun ranskaa!!!
Ei voi pakottaa opiskella kieliä kun ihminen ei halua.
Suomessa on pakko englantia jokaisessa koulussa, ja pakko ruotsia, ei pitää olla.
Jokainen saisi päättää, haluako opiskella vieraat kielet, tai ei, ja mitä haluaa opiskella!!!
Jokaisella pitää olla oikeus välitää, mitä kieltä haluaa opiskella, tai haluaako!!!