vapaakielivalinta.fi

Olen nyt viikon miettinyt tätä kansalliskielten välillä olevaa tulkkauskieltoa, joka on mielestäni totaalisen sairas. Nimenomaan niitä kieliä ei saa tulkata jota kaikkien pitäisi oppia ja tulkkaustilanne omissa asioissa olisi paras kielikylpy.
Onkohan missään muualla maailmassa vastaavaa?

Muita kieliä saa tietty tulkata mielin määrin (onneksi).

Surujen eduksi se tulkkauskielto on säädetty kuten sadat muutkin kielilait jotka lisäksi myöskin joustavat määrättömiin surujen tarpeisiin, mm kaksikielisyyskorvaus täysin ruotsinkielisille kunnille ja lain mukainen 6%:n + että kaksikielisyysraja on viime vuonna pudotettu 0,76 prosenttiin että saatiin yksi maakunta "kaksikieliseksi". Silti on vielä Suomessa 13 yksikielistä maakuntaa 18:sta joiss prosentti on alle tuon uuden rajan 0,76. Yksi maakunta ylittää EU:n 20%:n rajan, ja sekin on pysynyt nipinnapin 50%:n rajan yläpuolella ei suinkaan ruotsinkielisten lisääntymisellä vaan vähentämällä muita kieliryhmiä päästämällä Pohjanmaahan väkisin liitetty Isokyrö Etelä-Pohjanmaahan. Tosin kokonaisasukasmäärä on kutistunut samalla n. 4500 hengellä. Kaikella on hintansa.
Ilman tätä ruotsinkielisten osuuden "nostoa" Pohjanmaalla olisi asukkaita yli 180000 (2022 176323).

Olen satoja kertoja ollut tulkkaustilanteessa Ruotsissa, koska siellä se oli sallittua, ja työnantaja maksoi siitä jopa palkkaa.
Tulkkaustilanteessa vahvistui samalla myös tulkattavan kielitaito kun kuuli omia asioitaan selitettävän kummallakin kielellä.

Mikä on se hyöty tästä tulkkauskiellosta ruotsinkielisille?

95%:n suomenkielisellä alueella noin joka 250:s on siis "ruotsinkielinen" eli alle 5 promillea.
Paljonko tälle alueelle koulutetaan jonninjoutavia "kaksikielisiä" virkamiehiä. Näitä virkojako tällä kiellolla varjellaan?
Suomenkielisten kuntien alueella on ruotsinkielisten määrä noussut kaikkina vuosina paitsi 1994 -54 ja vuonna 2022 -12
Nousua viimeisten 10 vuoden aikana 1500 surua.

Kaksikielisten suomienemmistöisten kuntien asukasmäärä oli 2022
1 735 656 joista ruotsinkielisiä 8,0% eli n. joka 12:s on ruotsinkielinen

Kaksikielisten ruotsienemmistöisten kuntien asukasmäärä oli 2022
153 492 joista ruotsinkielisiä 105 437 eli 68,7%. Muutos edelliseen vuoteen -586 surua.
Laskua viimeisten 10 vuoden aikana n 5000 surua.

Suomenkielisellä puolella Tampere 249 009 ja Oulu 211 848 asukasta
ovat suurempia kuin nänä kaksikieliset ruotsienemmistöiset kunnat yhteensä ja
Jyväskyläkin 145 887 asukkaalla lähestyy hyvää vauhtia.

Surut parkuu palvelujen huononemista ja istuu vaikka putkassa odottamassa omankielistä palvelua. Siitä vaan.
Ruotsinkielisen alueen huono henki löyhkää ja ruotsinkieliset kaupungit on vuodesta toiseen äänestetty surkeimmiksi paikoiksi asua.
Siellä ei armoa anneta omillekaan jos eivät ymmärrä pysyä ruodussa.
Pienikin määrä suruja saa jo paljon pahaa aikaiseksi kuten esim. tapaus Kirkkonummi todistaa.

Sitten keksitään kaiken maailman ystäväluokkasysteemejä ja muita toteutuskelvottomia viritelmiä tilanteen korjaamiseksi.
Ja tietty lisää rahaa tarttis saada turhasta kielestä. Yli 100 miljoonaa vuodessa menee jo kartan mukaan, mutta sitten tarttis vielä henkilökohtaisena bonuksena panna palkkaan tuntuvasti lisää jne jne

Jotain kertoo sekin, että silloin kun vielä tilastoihin kysyttiin kaikilta, kannatti pakkoruotsia vajaa puolet suruista, mutta nyt on jo useamman vuoden tulokseksi tullut Venäjän malliin 100 prosentin kannatus pakkoruotsille, eli KAIKILTA ruotsinkielisiltä ei enää kysytä.
Suomenkielisiin kuntiin siirtymä myöskin lisääntyy kaiken aikaa, ja mahdollisesti juuri niitä suruja muuttaa, joilta ei kysytä.
Kun seuraa noita kaksikielisten kuntien kielitappeluja, niin ei käy kateeksi.
Mahtaa suomenkielisiin kuntiin muuttaneista väärää mieltä olevista suruista myös olla hetken totuttelun jälkeen olla juhlavaa kun SAA elää tappelematta KIELESTÄ.

Kiitos, HH!

Tässäpä miettimistä.

Mikä tuo tulkkauskieltopykälä oikein on?

NRR kirjoitti: ↑16.07.2023 07:45 Kiitos, HH!

Tässäpä miettimistä.

Mikä tuo tulkkauskieltopykälä oikein on?

Siinä sitä onkin hakemista noiden satojen kielisäädösten joukosta, mutta käytännössä se toki toimii.
Heillä on siis Oikeus Vaatia siinäkin tapauksessa että humalatilan aiheuttamassa hämmennyksessä olisi ensin tullut paljastaneeksi suomen kielen osaamisensa.
https://www.aamuposti.fi/uutissuomalainen/4409599
Heillä tuntuu olevan aina laki puolellaan.

Tulee vain mieleen, että kuinkahan suuri osa ruotsinkielisistä lukee lakia ja miksiköhän.

Ei tällaista kieltoa ole oikeasti olemassa.

Näitä väitteitä toki on ollut vuosien varrella, mutta mitään perustuslaillista pohdintaa esim perustuslakivaliokunnassa ei taida olla.

"Tulkkauskielto" on siis vain joidenkin poliitikkojen ja suomenruotsalaisten keksimä veruke, jolla yhtäältä turvataan omat ruotsinkieliset suojatyöpaikat ja toisaalta saadaan perverssi "perustelu" pakkoruotsille.

Suomen kielipolitiikka on täynnä näitä kaksoisstandardeja, joita yhdistää vain se, että näillä turvataan ruotsin kielen järjettömän ylikorostettu asema.

https://yle.fi/a/3-12145642

Malmin päivystyksessä ei aina pystytä takaamaan suomenkielistä lääkäripalvelua. [*]Hoitajat tulkkaavat mahdollisuuksien mukaan.

Iltalehden kyselyyn vastanneiden pietarsaarelaisten mukaan terveyskeskuksesta saa palvelua vain ruotsiksi.

tulkkauskielto on säädetty

Missä se on säädetty?
Lakipykälä ja momentti

Sitten on juttuja joissa on tiukkoja lakimääräyksiä kuten esim. kaksikielisyysmääritykset, joista ei tingitä muiden kieliryhmien kohdalla hiukkaakaan, mutta jotka eivät sido suruja vähääkään.

.......................1992.............Muutos 10 v............2002......Muutos 10 v.............2012.........Muutos 10 v...........2022........Muutos 30 v
KOKO MAA        
Yhteensä.....5054982.....+151313.....+3.0%....5206295..+220379....+4.2%..5426674...+137296....+2.5%....5563970..+508988......+10.1%
Suomi..........4712920.......+84391.....+1.8%....4797311....+69537....+1.4%....486684.......-87957....-1.8%.....4778891....+65971.......+1.4%
Ruotsi.............296435........-6184......-2.1%.......290251........+726....+0.3%...290977........-3925.....-1.3%......287052........-9383........-3.2%
MUUT...............43898.....+73115...+166.6%.....117013...+149936.+128.1%.....266949....+229043..+85.8%.....495992....+452094 +1029.9%

.......................1992.............Muutos 10 v............2002......Muutos 10 v.............2012.........Muutos 10 v...........2022........Muutos 30 v
Pohjanmaa        
Yhteensä....168379............-458.......-0.3%...167921....+6856.......+4.1%......174777......+1546.....+0.9%.....176323.....+7944.......+4.7%
Suomi...........74310.............450.......+0.6%....74760....+1144......+1.5%.........75904.......-3356......-4.4%.......72548......-1762........-2.4%
Ruotsi...........92932..........-2767......-3.0%......90165........+70.......+0.1%........90235.......-1302......-1.4%.......88933......-3999........-4.3%
MUUT.............1132...........1857..+164.0%......2989......+5638...+188.6%.........8627.......+6209....+72.0%.....14836....+13704..+1210.6%

.......................1992.............Muutos 10 v............2002......Muutos 10 v.............2012.........Muutos 10 v...........2022........Muutos 30 v
Kymenlaakso        
Yhteensä....186382..........-7647......-4.1%.......178735....-4269......-2.4%.......174466.....-14978......-8.6%......159488.....-26894 -14.4%
Suomi.........183362..........-9366......-5.1%.......173996....-9283......-5.3%.......164713.....-16823....-10.2%......147890.....-35472 -19.3%
Ruotsi.............1810...........-198.....-10.9%...........1612......-219.....-13.6%..........1393.........-194....-13.9%..........1199.........-611 -33.8%
MUUT.............1208.........+1915...158.5%...........3123....+5235..+167.6%.........8358......+2037.....+24.4%.......10395......+9187...760.5%


.......................1992.......Muutos 10 v.........2002......Muutos 10 v..........2012.........Muutos 10 v...........2022........Muutos 30 v .
Pyhtää  
Yhteensä.....5496....-274.........-5.0%.......5222......+155....+3.0%........5377......-260.......-4.8%.....5117......-379......-6.9%
Suomi..........4795....-208.........-4.3%.......4587......+204....+4.4%........4791......-267.......-5.6%.....4524......-271......-5.7%
Ruotsi...........677.....-104.......-15.4%........573........-125 ....-21.8%.......448......-100......-22.3%...... 348......-329.....-48.6%
MUUT.............24......+38......+158.3%........62.........+76.....+122.6%....138......+107.....+77.5%.......245......+221.+920.8%

Ryhdyin tässä tarkastelemaan tätä surujen uusinta valloitusta, eli Kymenlaaksoa, suomekielisen alueen 14 maakunnasta ruotsinkielisintä.
Ruotsinkielisiä 0,75% eli noin kymmenesosa Suomen lakisääteisestä kaksikielisyysrajasta.
Pikku Pyttis, maakunnan ruotsinkielisin kunta, keikkunee vielä viitisen vuotta kuntakohtaisen kaksikielisyyden alarajan tuntumassa, ja sen jälkeen voi rahan juoksutusta jatkaa ilmoitusmenettelyllä maailman tappiin.

Tässä on kuntien asukastilasto kolmelta perättäiseltä vuosikymmeneltä ja näiden muutoksen 30 viimeisimmän vuoden yhteenveto.

https://www.folktinget.fi/sv/paverkar/egetsprak/
https://oikeuskansleri.fi/documents/142 ... 2143446712
https://www.kuntaliitto.fi/sosiaali-ja- ... -yhteistyo

Tämmöstä soopaa on netti pullollaan ja tarkkaan neuvotaan miten riitaa rakennetaan.
Maaperä ei vain liene kovin otollista.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201703262200091838
Kuuden vähiten viihtyisän kunnan joukossa on kolme ruotsienemmistöistä kuntaa, joissa asuu 40% ruotsienemmistöisten kuntien asukkaista.
Pahin oli Pietarsaari, toinen Raasepori ja kuudes Parainen. Ei yllätä yhtään.
Kokonaiskato 2016-2022 eli seitsemässä vuodessa ruotsienemmistöisissä kunnissa oli 3762 ruotsinkielistä 108453:sta eli 3,5%.
Samaan aikaan kaksikielisten suomienemmistöisten kuntien kato oli 0,7% eli 987 ruotsinkielistä 140111:stä, eli siellä viihdytään huomattavasti paremmin.

Kivointa on suomenkielisissä kunnissa.
Suomenkielisiin kuntiin tuli samana aikana 1107 ruotsinkielisiä lisää 15266:een eli lisäystä 7,3%.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20221385
Täältä löytyi vastaus yhteen kysymykseen jota olen ihmetellyt, nimittäin se, että muuttuuko nyt koko Kymenlaakso kaksikieliseksi.3 §

Kymenlaakson maakunnassa kaksikielinen kunta, jossa suomi on asukkaiden enemmistön kielenä, on Pyhtää.
Muut Kymenlaakson kunnat ovat suomenkielisiä.

Ei menny taulukkopohjat pahasti uusiksi.

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑16.07.2023 15:33 Ei tällaista kieltoa ole oikeasti olemassa.

Näitä väitteitä toki on ollut vuosien varrella, mutta mitään perustuslaillista pohdintaa esim perustuslakivaliokunnassa ei taida olla.

"Tulkkauskielto" on siis vain joidenkin poliitikkojen ja suomenruotsalaisten keksimä veruke, jolla yhtäältä turvataan omat ruotsinkieliset suojatyöpaikat ja toisaalta saadaan perverssi "perustelu" pakkoruotsille.

Hyvä niin. Eikä ketään heistä varmaan kiinnosta se, että tällainen tulkkaus olisi aivan mahtavan tehokasta kielikylpyä samalla kuin asiat tulisivat hoidettua toisin kuin kaiken maailman epärealistiset viritelmät joita vuosien varrella on puuhasteltu.
Tietenkin sitä voi olla myös hankala ohjata vain surujen tienistiksi.

Hillevi Henanen kirjoitti: ↑16.07.2023 18:40

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑16.07.2023 15:33 Ei tällaista kieltoa ole oikeasti olemassa.

Näitä väitteitä toki on ollut vuosien varrella, mutta mitään perustuslaillista pohdintaa esim perustuslakivaliokunnassa ei taida olla.

"Tulkkauskielto" on siis vain joidenkin poliitikkojen ja suomenruotsalaisten keksimä veruke, jolla yhtäältä turvataan omat ruotsinkieliset suojatyöpaikat ja toisaalta saadaan perverssi "perustelu" pakkoruotsille.

Hyvä niin. Eikä ketään heistä varmaan kiinnosta se, että tällainen tulkkaus olisi aivan mahtavan tehokasta kielikylpyä samalla kuin asiat tulisivat hoidettua toisin kuin kaiken maailman epärealistiset viritelmät joita vuosien varrella on puuhasteltu.
Tietenkin sitä voi olla myös hankala ohjata vain surujen tienistiksi.

Ei kiinnosta, ei.

Kuten ei sekään, miten perustuslain voi edes tulkita vaativan pakkoruotsia.

Eikä se, kuinka suuren osan ikäluokasta voisi vapauttaa pakkoruotsista ilman, että "kielelliset oikeudet" vaarantuvat.

Yksikään valtiosääntöjuristi ei tähän soppaan lusikkaansa laita.

Ja RKP voi täysin vapaasti väittää mitä vain.

Yksikään valtiosääntöjuristi ei tähän soppaan lusikkaansa laita.

Ja RKP voi täysin vapaasti väittää mitä vain.

Riittää, kun neljän vuoden välein sanoo maagiset sanat:

Kynnyskysymys:

Ruotsin asema ei saa heikentyä

Näillä maagisilla sanoilla nollataan kaikki vuosien varrella tehdyt ehdotukset ja pohdinnat..riippumatta siitä, pohtiiko kansalainen, tutkija, toimittaja vai poliitikko

Ainoa joka ei tottele, on tilasto. Ruotsinkielisten määrä kaksikielisissä kunnissa väheni viime vuonna lähes tuhannella.
Muutama viikko sitten saattelin Migriin nuoren ukrainalaisnaisen, joka oli alunperin kotoutettu Pohjanmaalle.
Nyt hän puhui sujuvaa Suomea.

Ruotsinkielisille on paha juttu jos ei enää saa rajattomasti hommata porukkaa ulkomailta, ja niille jotka on hommattu aiemmin, valkenee ennemmin tai myöhemmin tämän kahden kansalliskielen nurja puoli, eli että sillä toisella ei tee mitään muuta kuin korkeintaan 5 %:n maaläntillä rannikolla. Toisin sanoen nekin, jotka on onnistuttu huijaamaan sinne, tulevat olemaan innostuneimpia paluumuuttajia kunhan olot Ukrainassa normalisoituvat.

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑17.07.2023 14:24

Yksikään valtiosääntöjuristi ei tähän soppaan lusikkaansa laita.

Ja RKP voi täysin vapaasti väittää mitä vain.

Riittää, kun neljän vuoden välein sanoo maagiset sanat:

Kynnyskysymys:

Ruotsin asema ei saa heikentyä

Näillä maagisilla sanoilla nollataan kaikki vuosien varrella tehdyt ehdotukset ja pohdinnat..riippumatta siitä, pohtiiko kansalainen, tutkija, toimittaja vai poliitikko

Ruotsin asema heikentyy kiihtyvällä vauhdilla hoettiinpa mitä hyvänsä ja mitä enemmän vaaditaan kieroilua ja vääryyttä kulissien ylläpitoon sen komeammin rysähtää.
Mitä kauemmin tätä jatkuu sen enemmän aiheutuu myös oheisvahinkoja ja katkeruutta ja sen enemmän paikattavaa jälkeenpäin.

Jaksaako joku penkoa kielilakia? Kielilaissa kerrotaan paljon siitä, että palveluja pitää saada ja olla tarjolla.....ja sitä sun tätä!

Kun itse keväällä kahlasin kielilakia läpi, ihan alussa todettiin mielestäni kuin sivumennen, että tulkkipalveluja saa tarjota. Tilanne pitäisi olla sama Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

MIten pystyisimme saamaan kokoelman, jossa kerrottaisiin kaikille suomenkielisille mitä perustuslaki, kielilait, kansainväliset sopimukset ym. ym. kertovat suomenkielisten kielellisistä oikeuksista ja velvollisuuksista. Neitissä liikkuu uskomattomia totuuksia, jotka mielestäni eivät pidä paikkaansa.

Oikeusministeriössä istuu nyt Leena Meri! Voisikohan hän teettää tuon säädöskokoelman?
Ajatushautomo Magma lähetti vuosia sitten vastaavan tiedotteen ruotsinkielisiin perheisiin!

Ne sadat eri paikkoihin jemmatut lakipykälät lienee tarkoituksella tehty täysin mahdottomiksi hallita.

Tähänastinen ennätys lienee se, että Kymenlaakson maakunta on saatu kaksikieliseksi 0,76%:lla ruotsinkielisiä.
Tosin alueen kunnista ei silti onnistuttu saamaan lisää kuntia kaksikielisiksi Pyttiksen lisäksi, joka oli sitä jo ennestään.

Mihinkähän pykälään tämäkin perustuu? Kiire ainakin tuli, koska Pikku Pyttiksen kaksikielisyysraja rikkoutuu lähivuosina,
Ei kukaan tietenkään tosissaan usko tähän, koska "kielilakien" laatijat ovat kyllä hereillä, mutta ollaan uskovinaan.
Lakimuutosta odotellessa.

Tai olisiko vakuuttavampaa, että 95%:ssa "kaksikielistä" maata on alle 0,5% tätä kieliryhmää jonka turhaa kieltä kaikkien on opiskeltava.

Tai että komeasti folktingetiksi nimetty 75 hengen painostusryhmä joka ollaan 5%:n alueella valitsevinaan kunnallisvaalien tulosten perusteella (kun ilmeisesti eduskuntavaalilait eivät ole mitenkään taipuneet tähän tarkoitukseen). IHME!
95%:ssa maata ei luonnollisesti pystytä vaikuttamaan asiaan.
Tuloksena mm kansalliskielistrategia, jonka kummankin molemmat kieliversiot olen lukenut läpi.
Säälittäviä tekeleitä. Lakien kunnioitus ja arvostus eivät ainakaan tällaisesta temppuilusta kohene.

Jos kaikilla puolueilla olisi samat oikeudet, olisi eduskunnan kimpussa 1500 hengen painostusryhmät eli 7,5 painostajaa yhtä oikeilla vaaleilla valittua kansanedustajaa kohti.
Sitten tasapuolisuuden nimissä jokainen puolue/ryhmä löisi tiskiin oman puolueen etuja vaativan strategian, jota kaikkien pitäisi noudatttaa.
Voisiko kammottavampaa demokratian irvikuvaa olla!

Miten mahtoi Lohjan käydä? Sehän uusi myös kaksikielisyytensä - menikö siihen halpaan, että allakirjoitti pysyvän diilin.
https://www.ykkoslohja.fi/lohja-haluaa- ... aupunkina/
Kymmeneksi vuodeksi näkyy anoneen lisärahaa. Tuskin on sentään myynyt pysyvästi tulevien polvien oikeutta oman kunnan asioista päättämiseen.
Hauskaa peliä tämä kaksikielisyyden leikkiminen. Kaksikielisyyttä yritetään ensin pakkosyöttää ja toisaalta sitä pitää sitten kovasti olla anovinaan.

–Valtionosuudet ovat niin merkittävät, että kustannukset on arvioitu neutraaleiksi, Nousiainen totesi.

Toista puhui Lohjan talousjohtaja aikoinaan kun nämä kielikorvaukset nelinkertaistettiin kymmenisen vuotta sitten, ja Närpes teki oikein selvityksen siitä mihin valituksen takia saamatta jääneet miljoonat olis laitettu, ja kuntoutuslaitosta ja päiväkotia jouduttiin siirtämään.
Yksityisteiden kesäkunnostus on myös jäänyt mieleeni. Kaksikielisyyskin mainittiin kun kyltit piti hommata.

Siellä on myös ristiriitaisia määräyksiä eri raja-arvoista, joille ainakin edellinen oikeusministeri näytti keskaria jos ne eivät miellyttäneet.
Kaikkiin surujen tarkoituksiin löytyy näiden satojen pykälien joukosta oikeutus, ja jos ei todellakaan löydy, niin uusia syntyy kuin liukuhihnalta.
Ne oikeuttavat mm yksikieliset ruotsinkieliset kunnat saamaan kaksikielisyysavustusta.

Isoimmille suomenkielisillekin kunnille olisi kyllä rahaa tarjolla ja itse oikeusministeri on vakuuttanut että laissa säädetyt rajat eivät toki ole esteenä. Ilmoitus "oikeus"ministeriöön riittää.
Meillä on sentään suomenkielisissäkin kunnissa kaksi komeaa kaupunkia jotka ovat väkimäärältään reippaasti suurempia kuin koko Pohjanmaa ja kolmaskin ohittaa kutistuvan Pohjanmaan lähivuosina.