Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.05.2023 16:48

Vsikkri Balttiassa ole ollut venäjä pakollista, koulut eivät ole tarjonneet sille välttämättä vaihtoehtoa. Opettajiakin on ollut.
”Meidän on oltava eurooppalaisia myös kielivalikoiman osalta”---

VIROSSA oppilaille täytyy syksystä alkaen tarjota mahdollisuus valita toiseksi vieraaksi muitakin kieliä kuin venäjää. Suosituimpia kieliä ovat saksa ja espanja, mutta muutos on merkinnyt myös nopeaa suomenopettajien kysynnän kasvua.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009601703.html

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.05.2023 16:51

Kommentteha hesarissa:
Baltian maiden kehityssuunta poispäin imperialistisesta menneisyydestä on ihailtavaa. Siitä inspiroituneena kieltenopetuksen voisi tuoda siirtomaa-ajoista nykypäivään myös Suomessa. Pakkoruotsin sijasta koulujen pitäisi tarjota enemmän sukulaiskieli viroa, jonka merkitys yhteistyökumppanina on kasvanut sodan ja Nato-jäsenyyden takia.
Jos Suomessa ei olisi pakkoruotsia, lapseni olisi voinut käydä peruskoulun ja lukion opiskellen vaikkapa suomea, englantia, ranskaa ja espanjaa. Kuitenkin ruotsinkirjat laitettiin eteen (ja espanjalle ei riittänyt siksi aikaa). Nyt on ruotsista kymppi ja lapsi ihmettelee, mitä hän tällä kielellä tekee? En ole voinut vastata muuta kuin että en minäkään ruotsin laudaturillani mitään ole tehnyt, liikematkoilla ruotsissa kaikki ovat osanneet hyvin englantia.
Nyt kun Baltian maat ovat uskaltaneet luopua pakkovenäjästä ymmärtäen, että maailmassa on monia muitakin kieliä, eikä kaikkien tarvitse lukea samoja kieliä, niin odottelen tätä demokraattista tuulahdusta myös Suomeen pakkoruotsin osalta.

Jos joku on yhä sitä mieltä, että kyseisen vähemmistömme ei sitten tarvitse opiskella suomea, jos kaikki eivät opiskele suomenruotsia, niin voisiko joku osoittaa esimerkin maasta, jossa on samanlainen systeemi. Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään demokratiaa.

Ja kukaanhan ei estä valitsemasta opiskeltavaksi kieleksi ruotsia, mutta se pitäisi olla vain yksi vaihtoehto.
Suomi kuului Ruotsin imperiumiin vuoteen 1809 saakka. Vielä senkin jälkeen ruotsin kieli oli hallintokielenä lähes sata vuotta ennenkuin fennomaanit saivat asiansa läpi.

On korkea aika Suomessa poistaa ruotsilta virallisen kielen asema ja tehdä ruotsin opiskelusta vapaaehtoista. Baltit ja Ukraina näyttävät meille tässä esimerkkiä.
Ja skandinationalismi vastaa:
Minun mielestäni on hienoa ja ihmeellistä, että minä kouluruotsin ja virkamiesruotsin ansiosta pystyn lukemaan Tanskan yleisradion uutisia, vaikka puhuttua tanskaa en ymmärräkään.

Kielitaito avaa mahdollisuuksia ja maailmoita, joiden ei muuten tietäisi olevan olemassakaan. Kielen kautta me pääsemme Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa osaksi kulttuuria, jota englannilla olisi vaikea tavoittaa. Ja toisin kuin Viro itänaapurinsa suhteen, meidän ei tarvitse pelätä demokratian hajottamisyrityksiä ja propagandaa. Olemme maailman parhaassa seurassa.
Suomessa ruotsin kielen virallista asemaa ei pidä missään tapauksessa mennä poistamaan - varsinkaan poliittisen populismin vuoksi.

Venäjän kielen asemaa Baltian maissa ei myöskään pidä sotkea Suomen "pakkoruotsikeskusteluun". Ruotsin valtio ei ole ilmoittanut, että Suomi sortaisi ruotsinkielisiä Suomessa, ja uhkaillut Suomea jopa sotilaallisilla vastatoimilla, jos ruotsinkielisille ei suoda erivapauksia Suomessa. Ruotsin valtio ei tue liikkeitä, joiden perimmäinen tavoite on Suomen alueen liittäminen Ruotsiin. Ruotsi ei myöskään ole fašistinen diktatuuri, joka kokee missiokseen kaikkien maailman ruotsinkielisten liittämisen svenska världiin (vrt. russkij mir),

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.05.2023 10:49

Jos otettaisiin mallia Baltiasta, niin....
Virallisten laskelmien mukaan "kaksikielisyys" maksaa vuodessa kolmisen sataa/asukas eli koko kansalta reilut 1,5 mrd eli tämä on virallinen kaksikielisyyden perushinta ja vuosi sitten oltiin jo 1,7 miljardissa, mutta surut vissiin säikähtivät itsekin ahneuttaan ja tasoa pudotettiin hiukan tälle vuodelle. (Tätä lukua käytetään kaksikielisyykorvauksia maksettaessa eli reilut 100 miljoonaa vuodessa 33 kunnalle joista osa ei matemaattisesti ole lähelläkään niin kutsutuissa kielilaeissa säädettyjä kaksikielisyysrajoja), 10 vuotta tätä on jo maksettu eli reilu milljardi 33 kunnalle. Orpo HERÄTYS!

Mitä muuta tämä pakkoruotsin poisto toisi tullessaan?
Jos ruotsin tilalle ei tulisi mitään, niin entäs sitten. Mitään ei olisi vielä menetetty.

Tässä laskelmassa ei luonnollisesti ole otettu huomioon sen hintaa, että
-älytön painajainen poistuisi 95%:lta opiskelijoista
-jos loppuja viittä prosenttia ei maan pääkielen opiskelu kiinnosta, niin kaikin mokomin - olkoot opiskelematta (huvittaa kun pakkoruotsikeskusteluissa surut "uhkailevat" jättävät suomen lukematta - ihan kuin jotakuta kiinnostaisi)
-kertaheitolla valmistuisi suuri määrä ihmisiä joiden todistus on ollut pakkoruotsin takana.
-oppilaitokset saisivat bonuksensa lopulta näistäkin valmistuneista (kielikiristystä tehdään siis monella tasolla.)
https://www.talousjakoti.fi/turvallisuu ... n-ovimies/
Teemu Potapoffkin saisi lopultakin poistaa lainausmerkit pastorista

-ruotsin opettajista valtaosa voitaisiin lopultakin ohjata tekemään oikeaa tuottavaa työtä tai vaikka vanhuksia hoitamaan surualueille. (Siellä kuuluu olevan hoitajista pulaa ja tilastojen valossa lisää pulaa on tulossa).
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 24.05.2023 20:11. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.05.2023 11:05

Lisänä edelliseen vielä, että kaksikielisen Manner-Suomen 18 maakunnasta yhdessä on siis hiukan reilut 50% ruotsinkielisiä, kolmessa 5-9% ja neljässätoista alle YKSI prosentti.

MA1 MANNER - SUOMI
Yhteensä.........5 533 611
Ruotsi.................260 995
MK01 Uusimaa
Yhteensä.........1 733 033
Ruotsi.................129 648
MK02 Varsinais-Suomi
Yhteensä.........485 567
Ruotsi................27 525
MK04 Satakunta
Yhteensä.........212 556
Ruotsi.....................807
MK05 Kanta-Häme
Yhteensä.........169 537
Ruotsi.....................651
MK06 Pirkanmaa
Yhteensä.........532 671
Ruotsi..................2 056
MK07 Päijät-Häme
Yhteensä.........204 528
Ruotsi.....................778
MK08 Kymenlaakso
Yhteensä.........159 488
Ruotsi..................1 199
MK09 Etelä-Karjala
Yhteensä.........125 353
Ruotsi.....................216
MK10 Etelä-Savo
Yhteensä.........130 451
Ruotsi.....................220
MK11 Pohjois-Savo
Yhteensä.........247 689
Ruotsi.....................285
MK12 Pohjois-Karjala
Yhteensä.........162 540
Ruotsi.....................173
MK13 Keski-Suomi
Yhteensä.........272 437
Ruotsi.....................464
MK14 Etelä-Pohjanmaa
Yhteensä.........190 774
Ruotsi.....................622
MK15 Pohjanmaa
Yhteensä.........176 323
Ruotsi................88 933
MK16 Keski-Pohjanmaa
Yhteensä.........67 805
Ruotsi................6 047
MK17 Pohjois-Pohjanmaa
Yhteensä.........416 543
Ruotsi.....................792
MK18 Kainuu
Yhteensä.........70 521
Ruotsi.....................77
MK19 Lappi
Yhteensä.........175 795
Ruotsi.....................502

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.05.2023 11:29

Tämän päivän verkkouutisissa Henrikssonin lääke työvoimapulaan.
Ruotsin kielellä olisi syytä kotouttaa enemmän maahanmuuttajia, totesi Henriksson. Euroopan ulkopuolelta tulevan työperäisen maahanmuuton uutta tulorajaa hän taas kuvasi puolueelle neuvottelukysymykseksi.
Mitä pienemmäksi surujen määrä käy, sen järjettömämpi vaihtoehto suomenruotsiksi kotouttaminen on.

Edelleenkin pidän kiinni omasta ehdotuksestani.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 24.05.2023 12:42

Saadaan uusi yläluokka maahan: ruotsiksi palveltavat mamut.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.05.2023 13:13

Tiedä häntä. Junalakon aikana törmäsin erinomaista suomea puhuvaan nuoreen Pohjanmaalle kotoutettuun ukrainalaisnaiseen, joka oli sittemmin muuttanut sieltä suomenkieliseen rannikkokaupunkiin. Hänellä oli kahden työvuoron välissä varattuna aika Migriin Suomen kansalaisuuden hakemista varten, mutta junalakko aiheutti aikatauluongelmia eikä hän tuntenut Tamperetta kovinkaan hyvin. Minä tunsin ja olimme perillä puoli tuntia etuajassa. Onnea matkaan! Oli ilo auttaa.

Toki maahan tuleville ihmisille voidaan lirkutella valheita suut ja silmät täyteen kunnes heillä on tilaisuus ottaa asioista selvää.
Totuuden selviäminen jättääkin sitten ikävän sivumaun koko systeemiin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.05.2023 00:29

Sitä vain ihmettelen, että miten paljon pitää tilannetta vääristellä (lue: valehdella), että saataisiin ihmiset valitsemaan kotoutuminen tuollaiseen muutaman prosentin alueella asuvaan, kiihtyvällä vauhdilla hupenevaan vähemmistöön, josta syntyperäisetkin kielipuolet joutuvat hakeutumaan naapurimaahan töihin kun pelkällä ruotsin kielellä ei Suomessa pärjää. Toki englannista voi olla apua, mutta sekään ei arjen pyöritykseen riitä.

Ruotsiksi kotouttaminen ei voi rehellisin konstein onnistua, ja muussa tapauksessa se on puhdas petos.

Katsoin tilastotietoa 20 vuoden kehityksestä Pohjanmaan ruotsinkielisten tilanteesta neljän ikäryhmän osalta.

...................Yhteensä................0 - 4.v...................5 - 9.v................70 - 74.v...............75 - v
.............2002........2022......2002........2022.......2002....2022......2002.......2022....2002......2022
MK15 Pohjanmaa
Yht......167 921...176 323....9 242....8 462...10 475...9 924....7 079...10 613...14 656...20 680
Ruotsi...90 165.....88 933....5 032....4 884.....6 009,,,,5 363....4 306.....5 639. ...9 990...12 017

Muutama vuosi sitten ruotsinkielisten osuus putosi alle puoleen, ja silloin lopultakin päästettiin Pohjanmaahan väkisin liitetty Isokyrö irrottautumaan ja siirtymään Etelä-Pohjanmaahan ja taas oli Pohjanmaan ruotsinkielisten määrä yli 50% - Mahtavaa!

Ei prosenttia tietenkään korjannut ruotsinkielisten lisääntyminen, vaan suomenkielisten väheneminen, mutta se on pelkkä muotoseikka.
https://yle.fi/a/3-11646223
Kun 90-luvun alussa Isokyrö liitettiin vasten kunnan omaa tahtoa Pohjanmaahan ikään kuin Kyrönmaan yhdessä pitämistä ajatellen, niin jokin siinä ehkä jäi alusta asti hankaamaan. Isokyrö halusi jo silloin osaksi Etelä-Pohjanmaata. Isokyröläiset tuntevat yhä enemmän henkistä yhteyttä Etelä-Pohjanmaahan, siitä tässä on yksinkertaisuudessaan kyse, Kankaanpää summaa.
Tosin 50%:n raja lähestyy taas vääjäämättä.
Lähteekö seuraavaksi Laihia? 90 ruotsinkielistä ja ennen kaikkea 7817 suomenkielistä pois luvuista takaisi taas ruotsinkielisten yli 50% pitkäksi aikaa eteenpäin.

Taktiikka toimii, ja hyvä puoli meidän kannaltamme olisi se, että Manner-Suomen ainoa ruotsienemmistöinen maakunta hiipuu pikkuhiljaa pienemmäksi ja pienemmäksi.
Toisaalta tulee mieleen entisen pilkkimiehen konsti kun rupesi jäällä palelemaan. Hetken sekin lämmitti,

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.05.2023 11:45

Kauankohan sururahastoihin "kulkeutunut" Suomen kansallisomaisuus riittää muiden kieliryhmien simputukseen?

Vuorenvarmasti tulee kumminkin sekin aika jolloin puolueettomat tutkijat pääsevat tonkimaan tätä kaksikielisyystunkiota pohjia myöten.
Siinä syynissä saavat erityishuomion mm "oikeus- ja opetusministerit" koska heidän toimintansa ja sanomisensa on valtion toimesta hyvin dokumentoitu.
Kansalliskielistrategian ja folktingetin kaltaiset lainsäädännön vääristelyt eivät takuulla myöskään jää tutkinnan ulkopuolelle.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.05.2023 11:57

Hillevi Henanen kirjoitti: 25.05.2023 11:45 Kauankohan sururahastoihin "kulkeutunut" Suomen kansallisomaisuus riittää muiden kieliryhmien simputukseen?

---

Kansalliskielistrategian ja folktingetin kaltaiset lainsäädännön vääristelyt eivät takuulla myöskään jää tutkinnan ulkopuolelle.
Nostit oleelliset pointit.

Säätiöraha ei ole ruotsalaista vaan todellakin Suomen kansallisomaisuutta, joka "kulkeutui" ruotsinkielisille.

Ja kansalliskielistrategia tulkintoineen perustuslaista ja kaksikielisyysnäytelmä oheisliturgioineen ovat pelkkää vääristelyä.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkovenäjä loppuu Baltiassa

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 25.05.2023 15:58

Malttakaahan odotella!

Teemu Keskisarja ei taatusti jätä sanallista arkkuuaan avaamatta! Sieltä tulee kuulumaan totuutta eikä siinä kuulla pätkääkään hienosetelevuutta tai hienohipiäisyyttä!

Siinä tulevat punertamaan sekä Henrikssonin että Biaudetin posket, kun kuulevat historioitsijan tulkinnan Ruotsin vallan ajasta ja sitä seuranneista tapahtumista pakkoruotsituksineen!

Vastaa Viestiin