Pakkoruotsi-keskustelut tv:ssä jatkuvat

[TK]

Tässä pakkoruotsi-keskustelu lokakuun alusta http://areena.yle.fi/video/1342289

Pakkoruotsittajilta taitaa perustelut loppua??

[Sees]

Poimin ketjusta erään ruotsinopettajan kokemuksen ja kopioin tähän.

Pakot pois
Kirjoittanut: Vallitkoon vapaus valita 08.10.2010 - 20:39
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-20010121?page=67

Olen pakkoruotsin opettaja ja kannatan pakon poistamista. Olen opettanut ruotsia ja muita kieliä monella paikkakunnalla. Mutta koskaan ei ole opettaminen ollut yhtä nahkeaa kuin tullessani paikkakunnalle, jossa valtakieli on ruotsi ja liikennemerkeissä tekstit on ensiksi toisella kotimaisella.

Oppilaat tietävät, että saadakseen paikkakunnalta kesätöitä pitää osata ruotsia. Kouluruotsi ei siihen kuitenkaan riitä ja paikat menevät ohi suun. Yhtä kielteisiin asenteisiin 'pakkoruotsia' kohtaan en ollut aiemmin törmännyt. Kieliryhmien välistä integraatiota ei lasten ja nuorten parissa juuri ole. Esikoulu toimii samassa rakennuksessa, mutta etteivät kieliryhmät sekoitu, ulkoilu on eri aikaan ja jos lapset eksyvät väärälle puolelle, heidät ohjataan heti pois. Koko koulutie kuljetaan ilman, että polut risteävät.

Opettajana on ollut todella turhauttavaa vetää ryhmiä, joissa henkeen ja vereen vastustetaan 'pakkopullaa'. Koska kunta on enemmistöltään ruotsinkielinen, lukevat oppilaat ruotsia A kielenä englannin ohessa. Siltikin peruskouluvuosien päätyttyä koulustamme lähtee ainakin kolmasosa oppilaita ilman että he osaavat edes esitellä itseään ruotsiksi.

Viime keväänä viimeksi lähetin maailmalle luokallisen oppilaita, joilla ei ole hallussa alkeellisintakaan ruotsinkielen taitoa ja parasta aikaa pakerran samanlaisen porukan kanssa. Turhauttavaa muka-muka opettamista. Kun vastarinta on tarpeeksi sitkeää ja ajatus 'ruotsi ei mua kiinnosta pätkääkään' vallitsevin oppilaan päässä - ei pakkoruotsia päähän millään pakolla saa. Kun luokassa on tämän henkistä porukkaa tarpeeksi, ei auta vaikka ope päällään seisoisi ja virittelisi mitä kiinnostavampia opetustuokioita.

Opetan samoille oppilaille myös englantia ja kas, oppi uppoaa kuin kuuma veitsi sulaan voihin. Erot kielissä saman oppilaan kohdalla voivat olla huimia.

Olen kuullut samankaltaisia kommentteja. Ruotsinkielisillä paikkakunnilla erityisesti kouluruotsi "ei riitä mihinkään". Myös paikkakunnille ruotsiin myönteisesti suhtautuneet ja ruotsiaan petranneet kertovat samaa. Vain äidinkielen tasoinen ruotsi avaa ovet.

Ymmärrän tietysti, että ruotsinkieliset haluavat suojella ruotsinkielistä ympäristöään, mutta ongelma on siinä, että samalla ei voi puhua pakkoruotsin puolesta ja leikkiä, että sillä olisi jokin todellinen merkitys suomenkielisen kannalta. Suomenkielisillä on ruotsinsa vain siksi, että he tulevat toimeen auttavasti ruotsinkielisten palvelujen tarjoajien kanssa - ei muuta.

Haluan muistuttaa myös siitä, että mahdollisuus iloiseen ja tasaveroiseen ruotsin kielen käyttöön on olematon suomenkielisillä lapsilla. Muissa kielissä tilanne on toinen, sillä maailma on täynnä erilaisia maailmankieliä opiskelevia ja niitä auttavasti puhuvia. Oppilaalla on myös tunne siitä, että itse valittu kulttuurialue kuvastaa jotain hänen yksilöllisyydessään, sukutaustaa tai kiinnostusta. Kaikille pakollinen palveluruotsi ei tätä tee eikä tarjoa. Se on vain muita varten.

[TK]

Pakkoruotsin asemasta/ruotsin kielen asemasta keskustellaan jälleen tv:ssä. Nyt FST5 kanavalla. Ohjelma lauantai-iltana 6.11. ja uusinta su ja ma.

[TK]

6.11. käyty keskustelu on nähtävissä areenan sivuilla: http://arenan.yle.fi/ohjelma/Tredje+statsmakten

[Burger_Jarl]

6.11. FST:n keskustelu oli kyllä ihan täysi farssi.

[TK]

Keskustelu oli hyvä. Heikki Tala oli kannanotoissaan johdonmukainen ja toi selkeästi esille tarpeen poistaa pakkoruotsi ja siirtyä viralliseen yksikielisyyteen.

Surujen edustaja toisteli lähinnä vanhoja pakkoruotsifraaseja, mitään uusia ajatuksia hänellä ei ollut esitettäväksi. Pakkoruotsittajien kannat tulivat siis myös selvästi esille.

[Suomalainen]

Yritin katsoa ohjelman Areenassa, mutta kuva pätki jatkuvasti ja ilmoitti "ett ögonblikt". Odotin pari päivää ja nyt on poistettu suomenkielinen tekstitys Heikki Talan osuudelta. Sabotaasiako?

[TK]

Suomenkielinen tekstitys on näköjään poistettu kokonaan. Kenen toimesta, kenen käskystä suomenkielinen tekstitys on poistettu???

[TK]

Joku taho yrittää saada sekaannusta aikaan. Ohjelma löytyy nyt suomen kielellä tekstitettynä osoitteesta http://areena.yle.fi/video/1422329

[mpartel]

Eipäs sentään lähdetä salaliitoteorioita kehittämään. Jätetään se vastapuolelle

TV-keskustelun taso oli taas aika masentava, mutta mitäpä muuta siltä voi odottaakkaan, kun yhdelle argumentille on aikaa ehkä 15s/puhuja. "Hyviltä" kuulostavien heittojen tasolle jäätiin, puolin ja toisin, kun ei ole aikaa kumota tai edes perustella.

Yhtä asiaa en muuten ymmärrä. Melkein jokaisessa keskustelussa tulee tuo "mutta pakkomatematiikkakin"-heitto esiin jossain muodossa. Miksi siihen niin usein edes mennään mukaan? Eihän sen kumoamiseksi tarvitse muuta kuin todeta, että täysin erilliset kysymykset - ei yhden aineen pakollisuutta perustella jonkin ihan toisen aineen pakollisuudella, senkin hassu. Kyseessähän on niin räikeä logiikkavirhe, että minusta tuntuu pahalta aina, kun siihen vastataan sillä pitkällä ja kiemuraisella tavalla "ruotsi yksittäinen kieli vs kielet yleensä vs yleispätevät aineet ymsyms...". Ihan turhaa työtä.

[dejavu]

Yhtä asiaa en muuten ymmärrä. Melkein jokaisessa keskustelussa tulee tuo "mutta pakkomatematiikkakin"-heitto esiin jossain muodossa. Miksi siihen niin usein edes mennään mukaan? Eihän sen kumoamiseksi tarvitse muuta kuin todeta, että täysin erilliset kysymykset - ei yhden aineen pakollisuutta perustella jonkin ihan toisen aineen pakollisuudella, senkin hassu. Kyseessähän on niin räikeä logiikkavirhe, että minusta tuntuu pahalta aina, kun siihen vastataan sillä pitkällä ja kiemuraisella tavalla "ruotsi yksittäinen kieli vs kielet yleensä vs yleispätevät aineet ymsyms...". Ihan turhaa työtä.

Hyvä huomio! Kukaan ei tosiaan ole vielä ampunut tuota alas noin lyhyesti ja yksinkertaisesti.
Voisi sanoa vain: OBJECTION!IRRELEVANT! 8)

[Sees]

Mutta pakkoruotsimyönteiset eivät keskustele samoin järkevyyskriteerein kuin vapaan kielivalinnan kannattajat.

Heille suomalaisuus on väistämättä kahden kielen yhdistelmä. Siksipä ruotsi ei ole kieli vaan oleellinen osa yleissivistystä - kuten matematiikka. Yleissivistystä ei tietenkään määritellä missään vaan sen määrittävät kansakunnan viisaat ja heidän näkemystensä perusteella muokataan koulujen oppiaineluettelo. Siksi pakkoruotsimyönteisen mielestä on täysin järkevää rinnastaa ruotsi ja matematiikka. Ja vaikkei vastaava kuviota olekaan missään muussa valtiossa, kyse on vain siitä, ettei missään muualla maata ole rakennettu näin selkeästi kahden kielen lomittuessa yhteen kuin meillä. Siksikin päätökset meillä pakollisista aineista ovat uniikkeja ja vertailut muihin maihin vääriä.

Pakkoruotsin puolesta argumentoidaan vetoamalla "pohjoismaiseen identiteettiin", "suomenmaalaiseen identiteettiin", "yleissivistykseen", "kansalliskieliin" - siis käsitteisiin, jotka ovat täysin vailla yhteistä määrittelyä. Pakkoruotsimyönteisillä on kuitenkin vahva tunne siitä, että he ovat oikeassa ja heidän identiteettikäsityksensä ja yleissivistyskäsityksensä ja kansalliskielikäsityksensä edustavat aidointa, sivistyneintä ja historiallisesti perustelluinta näkökulmaa suomalaisuuteen.

Tästä on mielestäni kysymys.

[TK]

Suomenkielisille ruotsi on vain yksi vieras kieli muiden vieraiden kielten joukossa. Hyvin selvä asia. Pakkoruotsille ei ole mitään perusteita.

[TK]

Seuraava pakkoruotsi-keskustelu on tv 2:lla tiistaina 30.11. suorana lähetyksenä klo 21.00 - 23.15.