Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.03.2023 12:58

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009445347.html

Tarkoitus oli kai mollata pääministeriä, mutta kaipa tuo nostaa kielipolitiikan järjettömyyttäkin esiin. Kommenteissa aika moni suolsi "suomi on kaksikielinen maa ja pm:n pitää osata ruotsia"-liturgiaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.03.2023 13:54

Kysyin tekoälyltä
Pitääkö Suomen pääministerin osata ruotsia?
Tekoäly vastasi:
Suomen perustuslain mukaan Suomen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikilla Suomen kansalaisilla on oikeus käyttää joko suomea tai ruotsia viranomaisten kanssa asioimisessa.

Suomen pääministerin ei kuitenkaan tarvitse osata ruotsia, mutta hänen on kuitenkin pystyttävä hoitamaan tehtävänsä molemmilla kielillä. Suomen hallituksen työkieli on suomi, mutta ruotsinkielisiä asiakirjoja ja keskusteluja voidaan käyttää tarvittaessa. Suomen pääministerin on myös osattava varmistaa, että ruotsinkielisten kansalaisten oikeudet toteutuvat.

Kaiken kaikkiaan Suomessa on pyritty takaamaan molempien kansalliskielten asema ja käyttömahdollisuus kaikilla yhteiskunnan tasoilla.
En ole varma, onko se tällä kertaa tulkinnut lähteitä oikein, mutta aina näihin kielipolitiikkaa sivuaviin kysymyksiin liittyy jokin tätäkin loppulausetta muistuttava uskonvarmistus...

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.03.2023 14:25

Kysykää siltä täyttyykö 95%:n alueella Suomea 4,5 promillella ruotsinkielisiä riittävästi kaksikielisyysehto?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.03.2023 14:30

Hillevi Henanen kirjoitti: 10.03.2023 14:25 Kysykää siltä täyttyykö 95%:n alueella Suomea 4,5 promillella ruotsinkielisiä riittävästi kaksikielisyysehto?
Tekoälyä hämmensi kysymys - voit muotoilla uusiksi, jos tahdot:

Täyttyykö 95%:n alueella Suomea 4,5 promillella ruotsinkielisiä riittävästi kaksikielisyysehto?

Suomessa on virallinen kaksikielisyyspolitiikka, ja sen mukaan Suomen kaksikielisyysalue on määritelty niin, että siinä vaaditaan tiettyä vähimmäisprosenttia ruotsinkielisiä asukkaita. Kaksikielisyysalueella viranomaisilla ja palveluntuottajilla on velvollisuus tarjota palveluja sekä suomen että ruotsin kielellä.

Kaksikielisyysalueen rajat ovat Suomessa määritelty kielilain mukaan. Kielilain mukaan kaksikielisyysalueella tarkoitetaan aluetta, jossa on vähintään 8 000 asukasta, joista vähintään 6 000 puhuu ruotsia äidinkielenään tai toisena kielenään. Kaksikielisyysalue kattaa noin 17 prosenttia Suomen pinta-alasta.

Jos 95%:n alueella Suomea on riittävästi ruotsinkielisiä, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä alueella on vähintään 6 000 ruotsinkielistä asukasta jokaista 8 000 asukasta kohden. Tässä tapauksessa kaksikielisyysehto täyttyisi ja kyseinen alue olisi kaksikielisyysaluetta.

Koska en tiedä tarkkaan, missä 95%:n alue Suomea sijaitsee, en voi antaa varmaa vastausta siihen, täyttyykö kaksikielisyysvaatimus kyseisellä alueella. On kuitenkin hyvä muistaa, että kaksikielisyysalueen raja voi olla hyvin paikallinen ja se voi vaihdella eri alueilla.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.03.2023 14:41

Kun kerran suomenkielisten kuntien alueella eli 95%:ssa maata riittää kaksikielisyyteen 4,5 promillea ruotsinkielisiä, niin hyvin riittää Marininkin ruotsinkielen taito pääministerin viran hoitamiseen.
Katotaan meneekö tämä läpi. Painoin enteriä IS:n keskusteluun 14.37.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.03.2023 14:47

Kaksikielisyysalueen rajat ovat Suomessa määritelty kielilain mukaan. Kielilain mukaan kaksikielisyysalueella tarkoitetaan aluetta, jossa on vähintään 8 000 asukasta, joista vähintään 6 000 puhuu ruotsia äidinkielenään tai toisena kielenään. Kaksikielisyysalue kattaa noin 17 prosenttia Suomen pinta-alasta.
Höpö-höpö! 17% asukkaista asuu kaksikielisellä alueella viidellä prosentilla Suomen pinta-alasta.
11 kunnassa ei yhtään ruotsinkielistä.

Kymenlaakossa 0,76% ruotsinkielisiä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2023 14:56

pjl69 kirjoitti: 10.03.2023 12:58 https://www.is.fi/politiikka/art-2000009445347.html

Tarkoitus oli kai mollata pääministeriä, mutta kaipa tuo nostaa kielipolitiikan järjettömyyttäkin esiin. Kommenteissa aika moni suolsi "suomi on kaksikielinen maa ja pm:n pitää osata ruotsia"-liturgiaa.
Tässä pitää tunnustaa, että vuoden 2014 tutkimuksessa
enemmistö kannatti poliitikoille kovempia kielitaitovaatimuksia
kuin tavalliselle rahvaalle.

74% halusi ruotsin vapaaehtoiseksi opinnoissa, mutta huippupoliitikoilta pakkoruotsia vaati yli 50 %..
Valtaosa katsoo myös, että maamme johtavien poliitikkojen tulisi hallita sekä suomen että ruotsin kielet. Yli puolet on sitä mieltä, että ruotsinkielisille tulee taata palvelut heidän omalla kielellään.

Tutkimukseen vastasi vastasi runsaat 7300 henkilöä. Tutkimuksella haluttiin kartoittaa suomalaisten mielipiteitä ruotsin kielestä ja suomenruotsalaisista.
Joku varmaan voi kaivaa esiin 2014 tutkimuksen tarkat luvut..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2023 15:02

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 10.03.2023 14:56
pjl69 kirjoitti: 10.03.2023 12:58 https://www.is.fi/politiikka/art-2000009445347.html

Tarkoitus oli kai mollata pääministeriä, mutta kaipa tuo nostaa kielipolitiikan järjettömyyttäkin esiin. Kommenteissa aika moni suolsi "suomi on kaksikielinen maa ja pm:n pitää osata ruotsia"-liturgiaa.
Tässä pitää tunnustaa, että vuoden 2014 tutkimuksessa
enemmistö kannatti poliitikoille kovempia kielitaitovaatimuksia
kuin tavalliselle rahvaalle.

74% halusi ruotsin vapaaehtoiseksi opinnoissa, mutta huippupoliitikoilta pakkoruotsia vaati yli 50 %..
Valtaosa katsoo myös, että maamme johtavien poliitikkojen tulisi hallita sekä suomen että ruotsin kielet. Yli puolet on sitä mieltä, että ruotsinkielisille tulee taata palvelut heidän omalla kielellään.

Tutkimukseen vastasi vastasi runsaat 7300 henkilöä. Tutkimuksella haluttiin kartoittaa suomalaisten mielipiteitä ruotsin kielestä ja suomenruotsalaisista.
Joku varmaan voi kaivaa esiin 2014 tutkimuksen tarkat luvut..
https://yle.fi/a/3-7702930

2014
"Tutkimuksen perusteella on aikanaan arvioitavissa,

miten tavallisia kansalaisia voisi ottaa nykyistä paremmin mukaan poliittiseen keskusteluun ja päätöksentekoon."

74%n mielipide ohitettiin ilman mitään "tunnontuskia" esim kansalaisaloitteen eduskuntakäsittelyssä..

Luku kyllä mainittiin, mutta fakta
ohitettiin kylmästi. Ei mitään merkitystä, mitä suomenkielinen enemmistö ajattelee.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.03.2023 15:06

Kyllähän kansa haluaisi myös viinit ruokakauppoihin, mutta virkamiehet ja poliitikot tietävät paremmin. Muu on populismia ja muuta ikävää. Sveitsin kansanäänestysmallilla molemmat kysymykset olisi jo ratkaistu pysyvästi.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2023 15:21

pjl69 kirjoitti: 10.03.2023 15:06 Kyllähän kansa haluaisi myös viinit ruokakauppoihin, mutta virkamiehet ja poliitikot tietävät paremmin. Muu on populismia ja muuta ikävää. Sveitsin kansanäänestysmallilla molemmat kysymykset olisi jo ratkaistu pysyvästi.
Eihän viini-asiassakaan todellista syytä kansalle kerrota. Todellinen syy on Alkon monopolin ja valtion lypsylehmän varjelu. Ei alkoholihaitat.

Sama pakkoruotsissa.
Todellinen syy jää tekoälyn kertomuksen varaan..
Häviäjä:

Ruotsinkieliset, jotka saattavat tuntea, että heidän kielelliset oikeutensa ovat uhattuina, koska pakkoruotsin poistaminen voisi vähentää ruotsinkielisten asemaa Suomessa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2023 17:11

"Lukion päästötodistukseen sainkin ruotsista kympin. --- Ruotsia en tietenkään osaa. Nuorempana luulin, että sillä ei ole muuta merkitystä, kuin että on se vähän junttia kun ei osaa puhua sujuvasti neljää kieltä. --- Tampereella kun ei ruotsiin törmää vahingossa missään. ---

Politiikan maailmassa huomasin äkkiä, että täällä sitä pitäisi nyt osata ruotsia oikeasti. Vielä yliopiston virkamiesruotsia suorittaessa sitä oli riittänyt, että osaa kieltä todistuksessa. --- Aloin nimittäin opiskella eduskunnassa uudestaan ruotsia voidakseni antaa ruotsiksi haastatteluja ja ymmärtääkseni mitä se Ahvenanmaan edustaja minulle kuiskuttelee. Tiedän myös, että jos aikoisi kohota vaikka puolueen puheenjohtajaksi – ja sehän ilman muuta oli suunnitelmani – pitäisi osata puhua sujuvaa ruotsia, koska muuten kaikki pilkkaavat oppimattomaksi noloksi moukkatankeroksi, jota saa hävetä. Niinpä sitten lusin silmät ristissä ruotsin aamuryhmässä, jota varten piti herätä Tampereella jo aamuviideltä ja kävin kertaalleen Annin kanssa Tukholmassa kielikurssilla. Anni antaa nykyään haastatteluja ruotsiksi, minä en. --- jos peruskoulussa ei tarvitsisi valita ruotsia, en olisi sitä valinnut. Ja jos kuitenkin politiikassa edetäkseen ruotsi on välttämätön taito, muodostuisi aikamoiseksi demokratiaesteeksi se, jos umpisuomenkielisiltä seuduilta ja työväenluokkaisista perheistä ei voisi enää nousta politiikan eliittiin kielitaidon vuoksi. --- minkä tahansa taidon voi oppia myös aikuisiällä. Olenkin pakkoruotsin suhteen toisaalta-toisaalta –tyyppi. Hittoako minäkään siitä pakkoruotsista ole mitään hyötynyt, jos en käytännössä kieltä osaa. Ja minulla sentään oli ruotsi kymppi. Entäs ne, joilla oli vitonen."

Näin reippaasti lasketteli Rosa 2010

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2023 17:17

Tiedän myös, että jos aikoisi kohota vaikka puolueen puheenjohtajaksi – ja sehän ilman muuta oli suunnitelmani –
pitäisi osata puhua sujuvaa ruotsia,
koska muuten kaikki pilkkaavat oppimattomaksi noloksi moukkatankeroksi, jota saa hävetä.

Niinpä sitten lusin silmät ristissä ruotsin aamuryhmässä, jota varten piti herätä Tampereella jo aamuviideltä ja kävin kertaalleen Annin kanssa Tukholmassa kielikurssilla
Näin toimi vihreiden kansanedustaja.
Eikä päässyt pitkälle.

Sanna Marin ei toiminut näin.
Mutta pääsi kansainvälisessä näkyvyydessä pitemmälle kuin yksikään muu suomalainen poliitikko
pitäisi osata puhua sujuvaa ruotsia,
koska muuten kaikki pilkkaavat oppimattomaksi noloksi moukkatankeroksi, jota saa hävetä.
Mutta pilkkaa tosiaan edelleen riittää..haukutaan noloksi..

Otettu oppia.. mistä?
1920-luvun svekomaaneilta.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Iltasanomat Marinin ruotsin opinnoista

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 14.03.2023 08:05

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009450985.html
Hesarikin osallistuu keskusteluun.

Suosituin kommentti:
Jos pääministeri pärjää ilman ruotsinkieltä niin eiköhän tuon pakkoruotsin jouda lopettaa

Surut vissiin kuvittelevat keräävänsä säälipisteitä tällä aiheella vaikka itse asiassa sahaavat omaa oksaansa koko ajan.

Vastaa Viestiin