Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.01.2023 07:47

Näyttää siltä, että kieltenopettajien tunnit (ja palkka) pysyvät entisellään vain pakkoruotsia lisäämällä.

1) Englanti on niin suosittu, että sen valinnat eivät voi kasvaa.

2) Ruotsi pakollisena koskee lähes kaikkia.

3) Muita kielivalintoja tulee ehkä joka neljännelle, mutta pitämällä ääntä mediassa, OAJ:ssä, hallinnossa ehkä taas kokeiluja pukkaa ja ryhmäkokoja ehkä saadaan pienemmiksi ja tuntimäärä voi jopa hiukan kasvaa. Muitten aineitten opetus vieraalla kielellä ehkä saadaan mukaan.

MUTTA JOS ruotsin sijaan voisi valita saksaa, ranskaa tai espanjaa ja osalla kotikieli jäisi ainoaksi englannin oheen, NIIN käytännössä lähes kaikki nykyiset kielten lisäA- ja B2-ryhmät sulaisivat ruotsin sijaan tulleisiin valintoihin.

VAIKKA pakkoruotsin korvaaminen valinnaiskielellä olisi oppilaiden ja yhteiskunnan etu (lasten ja nuorten kielivaranto kasvaisi, mielekkäät opinnot palvelisivat myös ajattelun taitoja ja kouluviihtyvyyttä), NIIN opetustunnit vähenisivät ja ruotsinopettajien olisi osin kouluttauduttava uudelleen, myös yliopiston kieltenopettajien koulutus mullistuisi.

->
Siksi kieltenopettajien edunvalvonnalle käy vain pakkoruotsi. Ja jatkossa vaaditaan pakollista B2-kieltä yläkouluun.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.01.2023 09:24

NRR kirjoitti: 06.01.2023 07:47 Näyttää siltä, että kieltenopettajien tunnit (ja palkka) pysyvät entisellään vain pakkoruotsia lisäämällä.

1) Englanti on niin suosittu, että sen valinnat eivät voi kasvaa.

2) Ruotsi pakollisena koskee lähes kaikkia.

3) Muita kielivalintoja tulee ehkä joka neljännelle, mutta pitämällä ääntä mediassa, OAJ:ssä, hallinnossa ehkä taas kokeiluja pukkaa ja ryhmäkokoja ehkä saadaan pienemmiksi ja tuntimäärä voi jopa hiukan kasvaa. Muitten aineitten opetus vieraalla kielellä ehkä saadaan mukaan.

MUTTA JOS ruotsin sijaan voisi valita saksaa, ranskaa tai espanjaa ja osalla kotikieli jäisi ainoaksi englannin oheen, NIIN käytännössä lähes kaikki nykyiset kielten lisäA- ja B2-ryhmät sulaisivat ruotsin sijaan tulleisiin valintoihin.

VAIKKA pakkoruotsin korvaaminen valinnaiskielellä olisi oppilaiden ja yhteiskunnan etu (lasten ja nuorten kielivaranto kasvaisi, mielekkäät opinnot palvelisivat myös ajattelun taitoja ja kouluviihtyvyyttä), NIIN opetustunnit vähenisivät ja ruotsinopettajien olisi osin kouluttauduttava uudelleen, myös yliopiston kieltenopettajien koulutus mullistuisi.

->
Siksi kieltenopettajien edunvalvonnalle käy vain pakkoruotsi. Ja jatkossa vaaditaan pakollista B2-kieltä yläkouluun.
Kiitos. Tämä pitää saada johonkin mediaan.

Ruotsinopettajat, koulutuspolitiikan suojatyöpaikat.

Onko jollain muulla opettajaryhmällä oma puolue ajamassa sen asiaa?

Missä on matematiikan opettajien edunvalvonta?

Ruotsinopettajat voidaan uudelleenkouluttaa esim hoiva-avustajiksi, hoivahenkilökunnasta on pulaa.

Sairaaloissa joudutaan sulkemaan osastoja, synnyttäjät kuulemma lähetetään Helsingistä Tampereelle, päivystykset ovat täynnä jne jne

Mutta ruotsinopettajat porskuttavat poliittisissa suojatyöpaikoissaan..

Jonkun tämä epäsuhta on lausuttava ääneen..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.01.2023 10:15

Tulokset osoittivat, että ruotsinopettajat kokevat ruotsin kielen aseman epävarmaksi, ja oppiaineen arvostuksen laskeneen. Ruotsinopettajien mielestä suurin haaste opetuksessa on opiskelijoiden negatiivinen suhtautuminen ruotsin kieleen, mutta myös esimerkiksi tuntimäärän pienentyminen, kasvavat tasoerot opetusryhmissä ja ylioppilaskirjoitusten sähköistyminen ovat vaikuttaneet opetukseen. Opettajien mukaan ruotsin opiskelun pakollisuus vaikuttaa osaltaan opiskelijoiden asenteisiin ja motivaatioon, ja toisaalta esimerkiksi ruotsin muuttuminen vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa vuonna 2005 romahdutti kirjoituksiin osallistuneiden määrän ja sen myötä myös oppimistulokset ovat heikentyneet. Merkittäväksi nousi se, että suurin osa ruotsinopettajista kannattaa edelleen ruotsin säilyttämistä pakollisena oppiaineena koulussa. Opettajat joutuvat kuitenkin usein perustelemaan opiskelijoilleen, miksi ruotsia kannattaa opiskella.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/236258

Tämä toimikoon esimerkkinä myös gradu-keskusteluun
Lyhyen tiivistelmän kirjoittaminen suomeksi englanninkieliseen graduun ei luulisi olevan liian suuri vaatimus.

100-sivuisen pohdinnan tiivistäminen yhteen sivuun omalla äidinkielellä
on itsessään akateeminen taito. (Keskustelu englannin käytöstä maisterintutkielmassa.)

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.01.2023 10:19

Merkittäväksi nousi se, että suurin osa ruotsinopettajista kannattaa edelleen ruotsin säilyttämistä pakollisena oppiaineena koulussa. Opettajat joutuvat kuitenkin usein perustelemaan opiskelijoilleen, miksi ruotsia kannattaa opiskella.
Lähde:
Miksi tätä on pakko opiskella?" : lukion ruotsinopettajien ajatuksia ja kokemuksia ruotsin kielestä ja sen opettamisesta
Toissijainen nimi: "Why do we have to study this?" : High school Swedish teachers' thoughts and experiences in the Swedish language and its teaching
Helsingin yliopisto
Päiväys: 2018

Ruotsi (pakollinen B1-ruotsi) eroaa muista aineista siinä, että

oppilas on opettajaa varten,

kaikissa muissa aineissa opettaja on oppilasta varten.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 06.01.2023 16:01

Nykyisten ruotsin kielen opettajien on oltava jollain tasolla kielellisesti lahjakkaita tai ainakin motivoituneita kielten opettamiseen.Heillä on opetusharjoittelut tehtynä, joten siihenkään ei tarvitse paneutua uudelleen. Ymmärtääkseni nykyisinkin riittää, jos on auskultoinut yhden kielen??? Joku tietää varmaan paremmin nykytilanteen.

Heidät, nykyiset ruotsin kielen opettajat, olisi helppo jatkokouluttaa saksan, ranskan, espanjan tms. kielten opettajiksi. Cum laude- taso yleensä riittää (ainakin on riittänyt), jos heillä on fil.kand. paperit tehtyinä. Ei luulisi olevan kohtuuton vaatimus! Tuota mielestäni kannattaisi markkinoida!

1960-luvulla, kun oltiin siirtymässä peruskouluun, kesäyliopistot järjestivät luokanopettajille erikoistumiskoulutusta englannin tuntiopettajiksi. Yliopistosalit olivat tupaten täynnä opiskelijoita. Osa jäi tuntiopettajiksi, osa jatkoi yliopistossa yläasteen ja lukion englannin kielen opettajiksi. Mielestäni samaa kaavaa voisi harkita, etteivät nykyiset ruotsin opettajat jää ainakaan työttömiksi.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.01.2023 16:59

SJONS kirjoitti: 06.01.2023 16:01 Heidät, nykyiset ruotsin kielen opettajat, olisi helppo jatkokouluttaa saksan, ranskan, espanjan tms. kielten opettajiksi.
Näin tehtiin pakkovenäjän murentuessa Itä-Saksassa. Opet kouluttautuivat työn ohessa toisiin kieliin.

Meillä ongelmana
1) uuden kielen opinnot kohtuuttoman laajat
2) varmaa sijoittumista ei voi taata
3) paljon virkoja, joissa pätevyys betonoitu eläkkeelle jäämiseen asti

Edes tukierkkaopeksi pitäisi voida valmiin open kelvata jollakin poikkeuspäätöksellä.

Opettajien edunvalvonta on tehnyt kouluissa open pätevyyksistä raskaita ja joustamattomia.

PS. Kieltenopettajien kohdalla siis tunnit laskevat pysyvästi. Tämä merkitsee myös pakkoa hakeutua pois kouluilta, joka tasolla...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.01.2023 18:05

Miksi kielten/ruotsinopettajien työpaikkojen pitäisi olla jossain erityissuojelussa?

Yhteiskunnassa tapahtuu koko ajan rakennemuutoksia.

Esim pankkineidit ovat lähes täysin kadonneet..
Ns. yleissihteereitä ei enää juuri ole.
Samoin maanviljelijöiden määrä on enää pieni murto-osa siitä,
mitä se oli sata vuotta sitten.
Paperimiehiä on huomattavasti vähemmän kuin ennen jne jne.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 07.01.2023 18:54

Ei opettajan ammatissa ymmärtääkseni ole sen vaikeampi vaihtaa toiseen tehtävään kuin muillakaan aloilla. Tietysti pitää hankkia lisäkoulutusta, mutta niinhän pitää tehdä muillakin aloilla.
Kielten opiskelun luulisi olevan kohtuullisen helppoa etäopintoina ja kesäkurssien muodossa. Vai ovatko nykyiset nuoret niin mukavuudenhaluisia, että eivät viitsi vaivautua.

lpo
Viestit: 172
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 08.01.2023 03:19

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 06.01.2023 18:05 Miksi kielten/ruotsinopettajien työpaikkojen pitäisi olla jossain erityissuojelussa?

Yhteiskunnassa tapahtuu koko ajan rakennemuutoksia.

Esim pankkineidit ovat lähes täysin kadonneet..
Ns. yleissihteereitä ei enää juuri ole.
Samoin maanviljelijöiden määrä on enää pieni murto-osa siitä,
mitä se oli sata vuotta sitten.
Paperimiehiä on huomattavasti vähemmän kuin ennen jne jne.
Luettelemiesi ammattiryhmien muutokset selittyvät pitkälti automaatiolla. Maatiloilla toki myös tilakoot ovat kasvaneet ja Suomeen tuodaan enemmän ruokaa ulkomailta, joten sitä ei voi rinnastaa kieltenopetuksen ratkaisuksi. Opetuksessa vastaus on etäopetus, jolloin ryhmäkoot eivät olisi ongelma. Miksi tätä ei haluta hyödyntää?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.01.2023 10:24

lpo kirjoitti: 08.01.2023 03:19
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 06.01.2023 18:05 Miksi kielten/ruotsinopettajien työpaikkojen pitäisi olla jossain erityissuojelussa?

Yhteiskunnassa tapahtuu koko ajan rakennemuutoksia.

Esim pankkineidit ovat lähes täysin kadonneet..
Ns. yleissihteereitä ei enää juuri ole.
Samoin maanviljelijöiden määrä on enää pieni murto-osa siitä,
mitä se oli sata vuotta sitten.
Paperimiehiä on huomattavasti vähemmän kuin ennen jne jne.
Luettelemiesi ammattiryhmien muutokset selittyvät pitkälti automaatiolla. Maatiloilla toki myös tilakoot ovat kasvaneet ja Suomeen tuodaan enemmän ruokaa ulkomailta, joten sitä ei voi rinnastaa kieltenopetuksen ratkaisuksi. Opetuksessa vastaus on etäopetus, jolloin ryhmäkoot eivät olisi ongelma. Miksi tätä ei haluta hyödyntää?



No olisiko automaation kehitys pitänyt estää,
koska sen tiedettiin johtavan työpaikkojen vähenemiseen?

Olisiko maatalouden koneellistuminen pitänyt estää, koska sen tiedettiin johtavan työvoiman tarpeen vähenemiseen?

Pitääkö paperikoneita pyörittää tappiolla, jotta työpaikat säilyvät?

Pitääkö pakkoruotsia ja ylimitoitettuja pakollisia kieliopintoja jatkaa ikuisesti,
jotta ruotsinopettajien työpaikat säilyvät?

Ruotsille ei ole todellista tarvetta, joten ei ole myöskään tarvetta ylläpitää ruotsinopettajien työpaikkoja.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.01.2023 10:47

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 08.01.2023 10:24 Pitääkö pakkoruotsia ja ylimitoitettuja pakollisia kieliopintoja jatkaa ikuisesti,
jotta ruotsinopettajien työpaikat säilyvät?

Ruotsille ei ole todellista tarvetta, joten ei ole myöskään tarvetta ylläpitää ruotsinopettajien työpaikkoja.
Oikein

Opettajia kyllä tarvitaan jatkossakin.

Opettajien edunvalvonta vain on tehnyt liikkumisen operyhmästä toiseen hyvin vaikeaksi. Ruotsinopen muuntokoulutus saksanopeksi tai luokanopeksi tai erityisopeksi, on pitkä ja raskas ja maksaa myös opelle.

Minusta järkevää olisi, että olisi olemassa jokin erityisopetuksen kevytversio, jossa kieltenope pienellä lisäkoulutuksella saisi pätevyyden erityisopetukseen kielissä.

Virassa olevan lisäpätevyys voisi hyvin täydentyä vaikka viisivuotisella työnohessa etänä suoritettavalla paketilla. Tämän pitäisi olla kasvatuksen ammattilaisille täysin mahdollista. Mutta myös yliopisto suojelee omiaan - massaetäpätevyydet eivät tuo virkoja ja varoja yliopistolle, saattaisivat aloittaa korkeakoulutuksen alennusmyynnit...

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 08.01.2023 16:27

Onko ruotsinopettajien kouluttautuminen uusiin tehtäviin ajankohtaista pohdittavaa?

Tärkeintä on siirtyminen vapaaseen kielivalintaan ja virkaruotsin vaatimuksen poistaminen nykymuotoisena yläkoulun ja lukion jälkeisestä koulutuksesta. Suomenkielisille ei pidä luoda mielikuvaa, että palvelutehtävä kuuluisi meille. Kaikille suomalaisille on opetettu peruskouluun siirtymisen jälkeen sekä suomea että ruotsia. Niillä molemmilla kielillä pystyy siis jokainen 60 vuotta täyttänyt suomalainen ottamaan vastaan palveluja ja tarjoamaan myös niitä. Taso saattaa vaihdella, mutta kummalla?

Perustelen tuon iän sillä, että yläkoululaisille on ollut molempia kieliä ja oppilaat ovat siirtyessään 13-vuotiaita. Peruskouluun siirtymisestä on 50 vuotta. Vanhukset eivät ole saaneet vielä kielikoulutusta lukuun ottamatta oppikoulun käyneitä, mutta kumpikin kieliryhmä huolehtikoon omistaan. Palveluvelvoite pitää tyrmätä ihan alkuunsa.

Olen huomannut, että kun heille panee kovan kovaa vastaan, heistä tulee nöyriä. Pitää uskeltaa kertoa totuus kaikesta palturista, jota he syöttävät.

Jos muistelette RKP:n jargonia niistä syistä, ei heillä ole yhtään järkisyytä vaatimuksilleen. Kaikki perustuu mielikuviin ja mahdollisiin tuleviin tarpeisiin, joita ei todellisuudessa ole.

Helsingin seudulla ei oikeastaan ole lainkaan ongelmia. Jos niitä on, ne ovat Pohjanmaalla. Heidän on annettu tuudittautua siihen, että heillä on oikeus! Tuo oikeus on, mutta kuka palvelut tuottaa? Edes perustuslaki ei kerro mitään velvollisuuksista sen paremmin kuin kielilakikaan. Tulkkipalveluja saa tarjota! RKP:n puheenjohtaja on entinen Folktingetin puheenjohtaja. Sinne kaikki tiet johtavat. Siellä keitetään yleipuoluepoliitista myrkkykeittoa, joka kansalle syötetään. Säätiörahoituksella houkutellaan herkkiä suomenkielisiä ansaan selittelemällä sivistyksestä, identiteetistä sun muusta epäolennaisesta. Ovat olleet (suomenruotsalaiset) oikein nöyriä ja jopa alistuneita, kun heille on kertonut totuuksia!!!

Minulle kerrottiin, että yksityishenkilöt ja yhteisöt ottavat mielellään rahalahjoituksia vastaan, kun suostuu puolustamaan ruotsinkielisten oikeuksia Suomessa!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.01.2023 16:42

Olen huomannut, että kun heille panee kovan kovaa vastaan, heistä tulee nöyriä. Pitää uskeltaa kertoa totuus kaikesta palturista, jota he syöttävät.
Olen tuossa toisessa ketjussa havainnollistanut tätä:

Jämäkän päättäväisyyden sijasta

poliitikot ruotsinkielisten edessä nöyristelevät, pyytelevät anteeksi, häpeilevät,hyvittelevät,
kompensoivat, tekevät idioottimaisia "kompromisseja" sellaisessa asiassa,
jonka ei luulisi millään lailla edes kuuluvan ruotsinkielisille.

Se,mitä suomenkielinen opiskelee koulussa,
ei kuulu millään tavalla ruotsinkielisille.

Silti poliittinen eliitti on antanut ruotsinkielisille käytännössä veto-oikeuden sekaantua meidän asioihimme ja oikeuden
estää kaikki muutokset.

Poliitikot siis toimivat täysin päinvastoin kuin pitäisi.

Miten heidän käyttäytymisensä saadaan muuttumaan?

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.01.2023 19:05

SJONS kirjoitti: 08.01.2023 16:27 Onko ruotsinopettajien kouluttautuminen uusiin tehtäviin ajankohtaista pohdittavaa?

Tärkeintä on siirtyminen vapaaseen kielivalintaan ja virkaruotsin vaatimuksen poistaminen
Tärkeintä tämä.

Halusin vaan kirjata auki tilanteen. Olin aina ihmetellyt, kun kieltenopet väittävät kielten vähenevän, jos ruotsista tulisi valinnainen. He tarkoittavat, että kielten tunnit vähenevät, kun tarpeellisen kielitaidon voi hankkia ruotsin sijaan eikä ruotsin päälle. Tämä on heille palkka- & virkakysymys, siksi kovat otteet.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielten osuus opinnoissa tulee laskemaan, opettajien edunvalvonta nojaa pakkoon ja sen lisäämiseen

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.01.2023 19:23

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 08.01.2023 16:42 Se,mitä suomenkielinen opiskelee koulussa,
ei kuulu millään tavalla ruotsinkielisille.

Silti poliittinen eliitti on antanut ruotsinkielisille käytännössä veto-oikeuden sekaantua meidän asioihimme ja oikeuden
estää kaikki muutokset.
Näin. Tänä vaalikeväänä tämä on se kysymys, joka tulee esittää poliitikolle...

Vastaa Viestiin