Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.12.2022 08:55

https://yle.fi/a/74-20009577
Rajalla varaudutaan poikkeustilanteisiin – opiskelijat voivat valvoa rajaa ilman kielitutkintoa

Rajavartijan peruskurssilaiselta ei vaadita valtion kielitutkintoa, jos hänen työpanostaan tarvitaan jo opiskeluaikana jonkinlaisen häiriötilanteen tai kohotetun valmiuden vuoksi.
Valmistuminen ei jää kiinni kieliopinnoista

Rajavartijan peruskurssi alkaa tammikuussa ja päättyy joulukuussa. Nopeimmillaan valtionhallinnon kielitutkinto suoritetaan kurssin ensimmäisen kahden kuukauden aikana. Suurin osa opiskelijoista suorittaa tutkinnon maalis-toukokuussa.

– Osa joutuu uusimaan kokeen, mutta yleensä jo elokuussa kaikki ovat suorittaneet kielitutkinnon. Kenenkään valmistuminen ei ole jäänyt kiinni siitä, Raja- ja merivartiokoululta kerrotaan.
Millähän sanalla tätä pelleilyä voisi kuvata?
-irvokasta
-säälittävää
-älytöntä

Weeku
Viestit: 136
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 21.12.2022 11:24

Tyttäreni vaihtoi alaa ja opiskeli lähihoitajaksi tänä vuonna. Tutkinnon edellytys oli, että suorittaa myös ”virkamies ruotsin”. Koska ei ollut tarvinnut ruotsin kieltä yli 20-vuoteen, tutkinto tehtiin seuraavasti:

Hän kirjoitti normaalin hoitotapahtuman suomeksi, eli yksi A4 liuska. Minä käänsin sen Google-kääntäjällä ruotsiksi ja tsekkasin, että se oli suht oikein. Sitten lähetetiin lopputulos ruotsin opettajalle ja hän hyväksyi kirjallisen osuuden. Suullinen osuus meni niin, että tyttäreni nauhoitti lukemalla käännöstekstin ja lähetti nauhoituksen opettajalle, ja läpi meni.

Eli virkamiesruotsi suoritettu😊. Herää vain kysymys, ketä tämä palvelee?

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.12.2022 11:37

Sitten voitaisiin vielä arvuutella, että mikähän kieli artikkelissa on kyseessä.

-venäjä se ei ole, koska se on mainittu jutussa erikseen
-suomi se tuskin on, koska raja rajoittuu suomenkielisten kuntien alueeseen (95% maan pinta-alasta)
-toiseksi kansalliskieleksi ylennetty ruotsi se voisi olla, muttakun suomenkielisissä kunnissa ei ole ruotsinkielisiä, ja kun rajalta puuttuu myös ruotsin kielen tarve.

Nyt ei aukene arvoitus, niinpä googlaamaan
Rajavartija tarvitsee ammatissaan hyvää kielitaitoa. Pääsykokeissa testaamme englannin kielen ja toisen kotimaisen kielen eli ruotsin tai suomen hallintaa. Jos olet käynyt peruskoulun suomeksi, vaadimme sinulta ruotsin kielen testiä. Jos olet käynyt peruskoulun ruotsiksi, vaadimme sinulta suomen kielen testiä. Jos olet saanut koulusivistyksen jollain muulla kielellä, vaadimme molempien kielten testejä. 

Englannin kielen testin tarkoituksena on selvittää, kuinka hakija pärjää kielitaitoa edellyttävässä työympäristössä.
Toisen kotimaisen kielen osalta tarkoitus on selvittää hakijan valmiudet suorittaa koulutukseen kuuluvat toisen kotimaisen kielen opinnot sekä virkamiehiltä vaadittava kielitutkinto.
Se edes lainlaatijoille kunniaksi, että eivät edes yritä esittää että ruotsilla olisi mitään oikeata käyttöä.
Ei myöskään tarvitse mainostaa sitä, että suomen välttämättömyys on itsestään selvyys.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.12.2022 12:02

Weeku kirjoitti: 21.12.2022 11:24 Tyttäreni vaihtoi alaa ja opiskeli lähihoitajaksi tänä vuonna. Tutkinnon edellytys oli, että suorittaa myös ”virkamies ruotsin”. Koska ei ollut tarvinnut ruotsin kieltä yli 20-vuoteen, tutkinto tehtiin seuraavasti:

Hän kirjoitti normaalin hoitotapahtuman suomeksi, eli yksi A4 liuska. Minä käänsin sen Google-kääntäjällä ruotsiksi ja tsekkasin, että se oli suht oikein. Sitten lähetetiin lopputulos ruotsin opettajalle ja hän hyväksyi kirjallisen osuuden. Suullinen osuus meni niin, että tyttäreni nauhoitti lukemalla käännöstekstin ja lähetti nauhoituksen opettajalle, ja läpi meni.

Eli virkamiesruotsi suoritettu😊. Herää vain kysymys, ketä tämä palvelee?
:lol: Ette ole ainoita, joiden on ollut pakko soveltaa!

Lapseni ammattikorkeaopinnot olivat vuosia pysäyksissä ruotsin tutkintoa vailla. Sitten hän sai vielä yhden yrityksen. Luin esseen, enkä saanut siitä oikein mitään tolkkua. Hän ei antanut minun korjata yhtäkään asiaa kirjoituksessaan.
Olin kyllä vähällä persuuksilleni lentää, kun kuulin, että se meni läpi.
Lämmöllä ajattelen vieläkin tätä tuntematonta ruotsin opettajaa ja muita hänen kaltaisiaan. Kiitos!

Lapseni tilanne on nykyään se, että hän ei ole työnantajien tavoitettavissa, ja valitsee (lämpimän) asuinmaansa ja työnsä itse, ja kieli on englanti.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 22.12.2022 02:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.12.2022 12:14

Toisen kotimaisen kielen osalta tarkoitus on selvittää hakijan valmiudet suorittaa koulutukseen kuuluvat toisen kotimaisen kielen opinnot sekä virkamiehiltä vaadittava kielitutkinto.
Ei sanaakaan siis siitä, että toisen puhujia on muutama prosentti satunnaisissa paikoissa 5%:n alueella, ja että toinen on maan pääkieli.
Tämän tahallisempaa kieroilua ja vääristelyä saa kyllä hakemalla hakea.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.12.2022 15:29

Weeku kirjoitti: 21.12.2022 11:24 Tyttäreni vaihtoi alaa ja opiskeli lähihoitajaksi tänä vuonna. Tutkinnon edellytys oli, että suorittaa myös ”virkamies ruotsin”. Koska ei ollut tarvinnut ruotsin kieltä yli 20-vuoteen, tutkinto tehtiin seuraavasti:

Hän kirjoitti normaalin hoitotapahtuman suomeksi, eli yksi A4 liuska. Minä käänsin sen Google-kääntäjällä ruotsiksi ja tsekkasin, että se oli suht oikein. Sitten lähetetiin lopputulos ruotsin opettajalle ja hän hyväksyi kirjallisen osuuden. Suullinen osuus meni niin, että tyttäreni nauhoitti lukemalla käännöstekstin ja lähetti nauhoituksen opettajalle, ja läpi meni.

Eli virkamiesruotsi suoritettu😊. Herää vain kysymys, ketä tämä palvelee?
Tämä on lähihoitajaruotsi.
Suoritustapa on yleinen.
Siis vaatii tietoteknisiä taitoja, ei ruotsia

Virkaruotsi on sairaanhoitajilla, eikä suju näin.
Amk:t ovat palkanneet kieliin väitelleitä opettajia, joilla on isot kuvitelmat - eikä juuri lupaa joustaa. Arvelen, että joustoja tehdään, mutta niistä ei puhuta. Ensin pelotellaan ja vaaditaan ...

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.12.2022 17:02

NRR kirjoitti: 21.12.2022 15:29
Tämä on lähihoitajaruotsi.
Suoritustapa on yleinen.
Siis vaatii tietoteknisiä taitoja, ei ruotsia

Virkaruotsi on sairaanhoitajilla, eikä suju näin.
Amk:t ovat palkanneet kieliin väitelleitä opettajia, joilla on isot kuvitelmat - eikä juuri lupaa joustaa. Arvelen, että joustoja tehdään, mutta niistä ei puhuta. Ensin pelotellaan ja vaaditaan ...
...ja venytetään valmistumista vuositolkulla kunnes kielitaito sitten viime tingassa onkin kelpaavinaan.

Ihan kuten minun keskikoulun viidennen luokan ehtoni. Toisella yrittämällä heinäkun lopussa oli "edistystä" tapahtunut kuulemma niin huomattavasti :o , että pääsin läpi.
Tosin jatko-opiskeluun pyrkiminen siirtyi vuodella.
Vähän sitä ihmettelin, kun minulla ei ollut aavistustakaan edes siitä, että mihin olin ruotsinkirjapirun keväällä paiskannut koulusta tullessani.
Kuuluukohan ruotsinopettajan opintoihin valehtelun pitkä oppimäärä? Voivatko he ihan oikeasti olla ylpeitä tekemästään "työstä"?
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 21.12.2022 18:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 21.12.2022 17:11

Opiskelijan oikeusturvan kannalta olisi tärkeää luoda rekisteri, jossa luetellaan vittumaiset ruotsinopettajat, jotka toimivat RKP:n politrukkeina ja kiusaavat opiskelijoita.

Tässä olisi Vapaa kielivalinta -yhdistykselle ihan konkreettista tehtävää:

Perustaa kieliasiahenkilön virka, joka ylläpitää kyseistä rekisteriä.

Joissakin korkeakouluissa opiskelijoita armahdetaan helpommin kuin toisissa.. erityisen tiukat oppilaitokset pitää saada julkisuuteen, jotta opiskelija voi valita panostaako opinnoissaan poliittiseen ruotsiin vai substanssiosaamiseen.

Oikeusministeriö valvoo korkeakouluja kielivaatimusten täyttämisessä.

Ja sehän on RKP-läisten komennossa ja täynnä RKP-läisiä.

Esim yllättävösti Itä-Suomen yliopisto näyttää olevan erityisen tiukkapipoinen!

https://yle.fi/a/3-10118284


Ruotsin kielen lehtori uskoo, että ruotsin opetus säilyy korkeakouluissa.

– Suomi on kaksikielinen maa ja ruotsin kieli on osa korkeakoulututkinnon suorittaneen yleissivistystä, Päivi Kammonen tiivistää.
Tarjoamme kertauskursseja, mutta ne eivät riitä korvaamaan lukion oppimäärää. Tenteissä voidaan antaa tehtävänantoja etukäteen ja tärppejä suulliseen kokeeseen, jotta opiskelija voi valmistautua tenttitilanteiseen mahdollisimman hyvin, Päivi Kammonen kertoo.

Hänen mukaansa osa opiskelijoista on edelleen motivoituneita, mutta kasvava joukko ei ole kiinnostunut kirimään kiinni saavuttamatta jäänyttä kielitaitoa.

– Monille tulee yllätyksenä, millaista ruotsin taitoa yliopistossa vaaditaan. Tuntuu, että lukiolaisille ei ole riittävästi painotettu sitä, että korkeakoulussa ruotsin kielestä ei pääse eroon, ja että vaatimustaso korkeakoulun ruotsissa on kohtalaisen kova, Kammonen sanoo.

Itä-Suomen yliopiston ruotsin kielen opettajien tekemät havainnot laskeneesta tasosta vahvistetaan myös muualta.

–Ruotsin opettajat kautta maan ovat puhuneet samaa, sanoo ruotsin kielen vastuuopettaja Hanna-Leena Ainonen Oulun yliopistosta.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.12.2022 17:55

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 21.12.2022 17:11 Oikeusministeriö valvoo korkeakouluja kielivaatimusten täyttämisessä.

Ja sehän on RKP-läisten komennossa ja täynnä RKP-läisiä.
Ruotsin kielen lehtori ---

– Suomi on kaksikielinen maa ja ruotsin kieli on osa korkeakoulututkinnon suorittaneen yleissivistystä ---
---
– Monille tulee yllätyksenä --- että vaatimustaso korkeakoulun ruotsissa on kohtalaisen kova ---
Tähän ruotsinopet koulutetaan: äärimmäisen kapea käsitys suomalaisen maisterin/amk-osaajan siwistyksestä, johon muka pakkoruotsin kovennettu vaatimus kuuluu ehdottomasti!

Näinhän ei ole. Tähän ei ole mitään perustetta!
Päinvastoin, kertoo aidon sivistyksen puutteesta laukoa näin järjettömiä.
Kuka yliopistolla uskaltaa sanoa tämän ääneen?
Ei kukaan!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 21.12.2022 18:09

NRR kirjoitti: 21.12.2022 17:55
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 21.12.2022 17:11 Oikeusministeriö valvoo korkeakouluja kielivaatimusten täyttämisessä.

Ja sehän on RKP-läisten komennossa ja täynnä RKP-läisiä.
Ruotsin kielen lehtori ---

– Suomi on kaksikielinen maa ja ruotsin kieli on osa korkeakoulututkinnon suorittaneen yleissivistystä ---
---
– Monille tulee yllätyksenä --- että vaatimustaso korkeakoulun ruotsissa on kohtalaisen kova ---
Tähän ruotsinopet koulutetaan: äärimmäisen kapea käsitys suomalaisen maisterin/amk-osaajan siwistyksestä, johon muka pakkoruotsin kovennettu vaatimus kuuluu ehdottomasti!

Näinhän ei ole. Tähän ei ole mitään perustetta!
Päinvastoin, kertoo aidon sivistyksen puutteesta laukoa näin järjettömiä.
Kuka yliopistolla uskaltaa sanoa tämän ääneen?
Ei kukaan!
Korkeakoulujen ruotsin lehtorit ovatkin ilmeisesti oikeusministeriön palveluksessa? Politrukkien kaltaisia poliittisia upseereita?

Jo vuonna 2010 tilanne oli tämä:
Keskustelu karkaamassa käsistä
Talous- ja sosiaalihistorian dosentti Aarne Mattila Helsingin ylipistosta pitää myös virkamiesten pakkoruotsia aikansa eläneenä.

- Yleinen vaatimus ruotsin kielen taidosta virkamiehen kelpoisuusehdoissa on jo täysin vanhentunut, mies tuhahtaa.
Oikeusministeriö: Laki melko uusi ja toimiva
Nykyisin voimassa oleva perustuslaki, kielilaki ja laki julkisyhteisöjen palveluksessa olevien kielitaidosta ovat olleet voimassa kymmenisen vuotta. Lainsäädäntö takaa kansalaisille julkiset palvelut omalla kansalliskielellä, joko suomella tai ruotsilla. Kunnille lait antavat enemmän pelivaraa kuin valtiolle.

Virkamiesruotsin virallinen valvoja oikeusministeriössä on hallitusneuvos Paulina Tallroth.
Tallroth ei suostu puhumaan virkamiesten pakkoruotsista.

- Kaikki korkeakoulututkinnon suorittaneet suomenkieliset ovat suorittaneet myös niin sanotun virkamiesruotsin. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että kaikissa tehtävissä, kaikissa valtion viroissa, sitä välttämättä vaadittaisiin.

Koulutetaanko korkeakouluissa turhaan ja liikaa virkamiesruotsia taitavia?

- Ei suinkaan. En ole koskaan tavannut ihmistä, joka oli harmitellut ruotsintaitoaan, Tallroth näpäyttää.
Lainsäätäjä lähtee siitä, että ainakin yksilöön kohdistuvaa julkista valtaa käyttävän virkamiehen on hallittava vähintäänkin alkeet myös siitä toisesta kotimaisesta kielestä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi tuomareita, poliiseja, vanginvartijoita, rajavartijoita.
Tämä siis jo 2010..

https://yle.fi/a/3-5645910

Huom. Suurin osa korkeakouluista valmistuvista ei koskaan
käytä julkista valtaa..
Eikä haaveile ylipäätään virkamiesurasta..

Tätä taustaa vasten esim. tuon Kammosen väite on täyttä paskapuhetta!
"Korkeakouluopiskelijan yleissivistys" ei perustu lakiin, ei edes kielilakiin.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.12.2022 18:30

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 21.12.2022 18:09 Korkeakoulujen ruotsin lehtorit ovatkin ilmeisesti oikeusministeriön palveluksessa? Politrukkien kaltaisia poliittisia upseereita?
Ilmeisesti.

Missä on määritelty korkeakoulututkinnon suorittaneen yleissivistys?

Mitä se edes tarkoittaa?

Se ei sisällä matikkaa, ei historiaa, ei ihmis/yhteiskuntatieteitä, ei luonnontieteellistä maailmankuvaa... mutta ruotsi siihen siis kuuluu.

En usko, että korkeakoulututkinnon suorittaneen yleissivistyksestä puhutaan missään muualla kuin ruotsinopinnoissa.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.12.2022 04:18

Itä- ja Keski-Suomen alueen yliopisto-opiskelijat ovat ilmeisesti suurimmaksi osaksi oman seudun nuoria, joilla ei ole kunnolla käsitystä siitä, miten vähän Etelä-Suomessa todellisuudessa tarvitaan ruotsia. He eivät tiedä, että surut Helsingin ja Turun seuduilla osaavat suomea oikein hyvin. Näille itäisen ja keskisen Suomen nuorille on helppo uskotella ruotsin kielen osalta vaikka mitä ja pelotella heitä siekailematta, että ette ikinä saa töitä tai pärjää eteläisessä Suomessa, jos ette opettele virkamiesruotsia kunnolla. Varmasti pakkoruotsin politrukkien unelmatyöpaikkoja.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 22.12.2022 10:35

Olen nyt kuukauden verran keskustellut eräällä palstalla pakko- ja virkamiesruotsin vaatimuksesta. Olen selvittänyt em. kommenteissa olevia asioita siellä oikein urakalla. Tänään taas sain yhden kommentin "häpeä", ei muuta! En jättänyt taaskaan vastaamatta, vaan pyysin kirjoittajaa kertomaan syyn, miksi minun pitäisi hävetä! Vielä en ole saanut vastausta.

Olen myös kysynyt Heidi Viljaselta (sdp:n kansanedustaja), joka kirjoitti HS kolumnissa sivistyksestä ja identiteesittä, johon hänen mukaansa kuuluu ruotsi. Heidi Viljanen heitti minut ulos keskusteluista! Katsoin hänen Fb-sivujaan! Hän kuuluu Pohjoismaiden neuvostoon ja hänen kaikki Fb-sivunsa ovat englanniksi

Heidi Viljasella on vaalityöntekijöitä, jotka kyllä kiinnostuivat siitä, miten vapaa kielivalinta toimisi pienillä paikkakunnilla jne. Selitin ja selitin!

Käykää käsiksi kaikkiin kirjoituksiin ja pitäkää päänne! Älkää antako niiden hyppiä nenälle! Heille on opetettu tuo taito, mutta niihin kaikkiin höpinöihin pitää vastata ja kertoa, miten asiat todellisuudessa ovat! Nuo Oikeusministeriössä istuvat henkilöt ovat ihmisiä! Heille pitää selvittää tosiasiat! Eivät he ole JUMALIA, vaan virkamiehiä! He ovat meillä töissä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ensimmäinen kivi kielimuurista irtoaa?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 24.12.2022 19:09

Tästäkin varmasti joku taas kantelee,kun kerran kantelija kanteli jo siitäkin, että joku on "lainvastaisesti vapautettu" virkamiesruotsin opiskelusta..

Tää pakkoruotsimafia on pahempi kuin DDR:n rajavartijat!
Todellsia keskitysleirin vartijoita!

Vastaa Viestiin