Pakkoruotsin taustalla ruotsinkielisten edunvalvonta ja Ruotsi - rehellistä puhetta twitterissä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsin taustalla ruotsinkielisten edunvalvonta ja Ruotsi - rehellistä puhetta twitterissä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.11.2022 05:28

1:
Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni ruotsin kieltä on ylläpidetty ennen kaikkea suomalaisten pitämiseksi kiinni lännessä ja erossa Venäjästä.

2:
En usko, että muun Nordenin valitsema en + sa/ra/es (meillä vielä ru) liittäisi mitenkään Venäjään, eihän se tee sitä Balteillakaan. Tuo länsiperuste tuskin on edes puolitotuus, niin vahvasti vauraan ja vaikutusvaltaisen ruotsinkielisen vähemmistön ja Ruotsin edut painoivat -68.

3:
Koska ei olla oltu Natossa, pakkoruotsia on käytetty myös #turpo-argumenttina Suomen yhteydestä Pohjoismaihin, ettei olla pelkkä yksinäinen puskurivaltio. Tämä on mielestäni ollut melko kestävä argumentti (vrt. muut argumentit). Naton ja 5. artiklan myötä tilanne muuttuu täysin.

2:
Vaan 60-luvulla tuota argumenttia ei käytetty. Suhtaudun siihen epäillen, koska kaikki pakkoruotsille esitetyt perusteet (siwistys, velka ruotsinkielisille fennomaaneille, tasoitus ruotsinkielisille jotka tarvitsevat suomensa, velvoite skandi-identiteettiin, turpo..) ovat höttöä.

1:
Jos näin on, niin miksi sitten lähes kaikki suomalaiset poliitikot ja puolueet ovat pitäneet ja edelleen pitävät tiukasti kiinni kaksikielisyydestä ja pakollisesta ruotsin kielen opetuksesta? Asia näyttää olevan heille ihan yhtä tärkeä kuin ruotsinkielisille?

2:
Liturgialla on vauras ja vaikutusvaltainen vaatija. Vasta eläkkeellä voi... Suurin tukija viimekin vaaleissa oli Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland. Kaikki sieltä tukea hakeneet sitä saivat: "heidän tulee tehdä työtä kaksikielisen Suomen puolesta" eli jatkaa pakkoruotsia.

Pakkoruotsi ja sen päälle rakennettu kaksikielisyysnäytelmä ovat selkeästi vain ruotsinkielisen vähemmistön ja Ruotsin omia etuja, ei suomenkielisten & uussuomalaisten. Siksi esim. viimeksi kielikokeilua vesitettäessä myös Ruotsin kuningas saapui tänne lobbaamaan ruotsipakkoa.

1:
Ehkä. Olen kyllä aina uskonut, että valtaapitävillä on mielestään vahvat perustelut asialle, mutta he eivät vahingossakaan sano niitä ääneen. Toisaalta, jos niitä ei sanota ääneen, niin ne lienevät sellaisia, että valtaosalle kansasta olisi vaikea hyväksyä niitä.

4:
Mikä sinun mielestäsi on tämä poliitikkojen "syvempi viisaus "tässä asiassa? Siis se "viisaus, jota "kansa ei ymmärrä". Jos se 1968 oli turvallisuuspolitiikka, mikä se oli 1990 ja mikä se on 2022? Ruotsia ei kansan keskuudessa syrjäyttänyt venäjän kieli, vaan englanti..

1:
Jos tietäisin, niin en tässä ihmettelisi.

En tarkoittanut, että valtaapitävillä olisi jotakin korkeampaa viisautta, vaan paremminkin päinvastoin, että se käyttää ruotsia intressiensä ajamiseen tavalla, jota kansa ei ehkä hyväksyisi.

En vain mitenkään voi uskoa, että näin valtavaa taloudellista satasausta ylläpidettäisiin ilman, että valtaapitävät (ketä he lienevätkin) katsoisivat sen syystä tai toisesta erittäin tärkeäksi.

Tavoitteena tuskin on saada suomenkieliset puhumaan ruotsia. Kaikki tietävät, että suomalaiset puhuvat suomenruotsalaisille suomea ja ruotsalaisille englantia.

Ei ole edes mieltä toivoa, että esim. hyvin suomea taitava potilas puhuisi kouluruotsia tankkaavalle lääkärille ruotsia.

Voisin kuvitella, että primäärisiä tavoitteita olisi kaksi:
1 ) Svenskfinlandin säilyttäminen ja
2) kansan henkinen manipulointi, jotta Ruotsi tuntuisi läheisemmältä.

Kysymys, johon en tiedä vastausta on: Miksi Svenskfinlandin säilyttäminen on niin tärkeää?

Ehkä Svenskfinland on jotenkin tärkeä Ruotsi-suhteille. Ehkä sen piirissä on paljon pääomaa, jonka menettämistä pelätään, ellei sille olla mieliksi. Arvailen vain, mutten todellakaan tiedä.


5:
En ole vakuuttunut pakollisen kouluruotsin tärkeydestä Svenskfinlandin ylläpitoon, nimittäin suurin osa (>90%) pakkoruotsin opiskelijoista ei opi sitä riittävän hyvin minkäänlaista käyttöä varten, eikä myöskään ikinä tarvitse sitä. Pakkoruotsi on vain resurssien tuhlausta.

2: Pakkoruotsin tavoitteeksi riittää, että
- opitaan toistelemaan "suomi on kaksikielinen maa" ja "ruotsi on rikkaus"
- opitaan, ettei ole siwistynyttä kyseenalaistaa näitä tai kysyä perusteita pakolle
- opitaan vaieten hyväksymään, että RKP:n verkostot päättävät kielipolitiikasta.

1:
Nuorena kuvittelin että on suomea ja ruotsia puhuvia suomalaisia, ja siinä kaikki. Kymmenisen vuotta sitten tilasin kielitaitoni ylläpitämiseksi vuodeksi HBL:n. Hämmästyin todella havaitessani, että suomenruotsalaiset elävät omien sanomensa mukaan Svenskfinlandissa.

Kaiken kaikkiaan tähän asiaan suhtautumista helpottaisi huomattavasti, jos poliitikot ja media suostuisivat keskustelemaan siitä avoimesti käyttäen vakavasti otettavia argumentteja hölynpölyn puhumisen sijaan.


6:
Esimerkiksi hallituksen tiedotustilaisuuksissa on mielenkiintoista, kun kysymys esitetään ruotsiksi ja vastataan ruotsiksi niin suuri osa katsojista ei ymmärrä mistä on kysymys.

2:
Ja suomenkielisten pakkoruotsin lisääminen viimeksi käsiteltiin vain ruotsiksi.

4:
Avoin keskustelu on mahdoton tavoite, koska aidosti avoin keskustelu johtaisi siihen, että ruotsin ylimitoitetulle asemalle ei löytyisi enää mitään kestäviä perusteita. Ei edes sitä myöhemmin keksittyä turvallisuuspolitiikkaa. Siksi valehtelu jatkuu #pakkoruotsi #valtapolitiikka

1:
Jos noin on, niin kuinka vaikutusvaltaiset poliitikot eivät muka sitä tajua? Tai kuka ja millä keinolla estää heitä sitä sanomasta, jos he sen tajuavat?

2:
Harva voi puhua pakosta. Virkamies kieltenopetuksen huipulta: "Ruotsin pakollisuus on tabu, josta vaikea puhua. Vasta eläkkeelle jäädessämme meillä oli mahdollisuus sanoa asiasta jotain. Ruotsin asema on poliittinen kysymys. Virkamiehen on oltava samaa mieltä tai oltava hiljaa!"

4:
Painostusta tulee koko ajan suomenruotsalaisilta - ja Ruotsista. Kielipolitiikka on samanlainen kansallinen itsepetos kuin suomettuminen. Asia kyllä tullaan tajuamaan myöhemmin,kuten suomettumisenkin lieveilmiöt, kunhan poliittinen eliitti jonain päivänä herää itsepetoksestaan.

6:
Ruotsillehan tämä tilanne sopii eli heidän kouluissaan opiskellaan paljon enemmän isoja kieliä kuin Suomessa.

4:
Ruotsissa on vallalla venäläistyyppinen historiallinen imperialismi, jossa Suomi on viimeinen valloitus, josta ei haluta luopua. Suomenruotsalaisten privilegio on Ruotsille panslavistimin kaltaista heimoajattelua. "Ruotsalainen maailma"- vertaa venäläisten russki mir/Ukraina.

7:
Todellinen syy paljastettiin aikoinaan opetusneuvos Asseri Joutsimäelle: Ruotsinkielisten kannattaa opetella suomen kieli Suomesssa. Suomenkielisille sitten haluttiin pakkoruotsin muodossa vastaava rasite, jotteivät saisi etua ruotsinkielisiin nähden opiskelemalla jotain suomenkielisten kannalta hyödyllisempää ainetta. Tämä selviää seuraamalla Wikipedia-artikkelin lähteitä...

4:
Mainittu #kostopolitiikka on sinänsä järjellä käsitettävä selitys muuten järjettömälle pakkoruotsille, mutta ei se silti tee asiasta yhtään sen hyväksyttävämpää kuin muutkaan selitykset.. Pakkoruotsille ei ole kestäviä perusteita. Kosto ei ole kestävä peruste velvoitteelle.

6:
Kaksikielisyys on pelleilyä.

4:
Suomen "virallinen kaksikielisyys" on ideologiapohjainen eliitin vaalima kansallinen itsepetos. Itsepetoksen keskellä elävä ei koskaan tajua elävänsä itsepetoksen keskellä. Eiväthän aikoinaan poliitikot tajunneet muutamaa toisinajattelijaa lukuunottamatta suomettumisen itsepetosta.

7:
Taitaa joukossa kuitenkin olla mukana myös huomattavan paljon niitä, jotka ajattelevat hyötyvänsä pakkoruotsia kannttamalla ruotsinmielisten tahojen hännystelmisestä kuten aikoinaan suomalaiset poliitikot nuoleskelivat Neuvostoliittoa.

4:
Tässäkin suhteessa on samankaltaisuuksia. Esim. Paavo Lipponen sai Freudenthal-mitalin, kun viivytti yo-rakenneuudistuksen vakinaistamista RKP:n kanssa vehkeilemällä. Erilaiset kestitykset ja suoranaiset rahapalkinnot ovat ihan arkipäivää, vaalirahoituksesta nyt puhumattakaan..

2:
Karua

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin taustalla ruotsinkielisten edunvalvonta ja Ruotsi - rehellistä puhetta twitterissä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.11.2022 10:25

Näin avoimia useanvälisiä keskusteluja kun saisi lisää.

Itse olin nro 2. ;)

Kysymyshän on kaksikielisyysnäytelmän jatkamisesta, joka on useimpien ruotsinkielisten etu ja myös Ruotsin valtion etu - vaan ei suomenkielisten eikä uussuomalaisten tai muitten vähemmistöjen etu.

Tästä taannoin keskustelu RKP:n suomenkielisen kannattajan kanssa:
Pakkoruotsin ja RKP:n suomenkielinen kannattaja muotoili somessa vielä jokin aika sitten vaatimuksensa näin kauniisti:

"En kannata pakkoja, mutten ole varma, että kaksikielisyytemme säilyisi, jos ruotsi olisi valinnainen."

Nyt hän on jo rehellisempi:

"Haluan, että koululaitoksemme tukee kaksikielisyyttä ja molemmat kieliryhmät pistetään lukemaan molempia kotimaisia."

Hän aluksi väänsi pitkään nostaen ruotsinkieliset palvelut pakon perusteeksi, mutta luopui sitten tästä ja siirtyi toiseen äänilajiin:

"En ole huolissani ruotsinkielisistä lapsista ja heidän mahdollisuuksistaan, vaan kansansivistyksestä ja kaksikielisen kulttuurin vaalimisesta."

Siis mikään ei uhkaa hänen, suomenkielisen äidin ruotsinkielisiä lapsia, joiden vahvimmat kielet ovat hänen mukaansa ruotsi ja englanti. Hänestä muka meidän suomenkieliset lapsemme jäävät vaille siwistystä ja kylttyyrin rikkautta (siis ruotsia painottavan kulttuurin), jos "pakollinen kouluruotsi" antaa periksi ja vaihtuu itse valittuun kieleen.

Ja tietysti hän vetoaa suomalaisuuteen ja Nordeniin:
- "Suomi on kaksikielinen maa ja sillä on kaksikielinen identiteetti"
- Su&ru "kaksikielisyys on entistä arvokkaampi asia pohjoismaisen yhteistyön tiivistyessä".


Hänelle vastattiin:

"Kaksikielisyys = kiertoilmaus ruotsin kielen ylimitoitetulle privilegioasemalle. Siihen ruotsinkieliset pakkoruotsia tietysti tarvitsevat. Mutta tarvitseeko Suomi ruotsin kielen ylimitoitettua privilegioasemaa, 'kaksikielisyyttä'?"

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsin taustalla ruotsinkielisten edunvalvonta ja Ruotsi - rehellistä puhetta twitterissä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.11.2022 19:49

Kaksikielisyys = kiertoilmaus ruotsin kielen ylimitoitetulle privilegioasemalle. Siihen ruotsinkieliset pakkoruotsia tietysti tarvitsevat.

Mutta tarvitseeko Suomi ruotsin kielen ylimitoitettua privilegioasemaa, 'kaksikielisyyttä'?"

Vastaa Viestiin