Virkamiesruotsi

[A. Salminen]

Virkamiesruotsista on alkanut tulla synonyymi korkeakoulujen pakkoruotsille.
Pakkoruotsin poistaminen korkeakouluista ei saa kuitenkaan tarkoittaa vain
virkamiesruotsin poistamista(!), joka on vain osa korkeakoulujen pakkoruotsia. Virkamiesruotsin lisäksi on ns. oman alan ruotsi. Yhteensä korkeakoulussa voi olla jopa 6 opintopistettä (op) pakkoruotsia, josta virkamiesruotsi on 2-3 op.

Käsittääkseni korkeakoulut päättävät itsenäisesti "oman alan ruotsin" pakollisuuden määrästä. Suomessa ei taida sellaista korkeakoulua olla, jossa virkamiesruotsin lisäksi ei olisi ollenkaan pakollista oman alan ruotsia - vai onko, tietääkö joku? Hyvin ovat siis korkeakoulut menneet mukaan "Suomen kaksikielisyyteen" - vai onko kyseessä usko ruotsin kielen tarpeeseen työelämässä - vaikka heillä olisi valta pitää ainoastaan virkamiesruotsi pakollisena opinnoissa.

Vaikka siis virkamiesruotsin pakollisuus lainsäädännöstä poistuisi, jäisi korkeakouluihin edelleen pakkoruotsi, jota käytettäisiin syynä pakkoruotsin jatkamiselle alemmilla kouluasteilla. Vaikka pakkoruotsi poistuisi kaikilta asteilta, ei muita kieliä kouluissa valittaisi, koska korkeakouluissa olisi joka tapauksessa pakko suorittaa "oman alan ruotsi".

Ongelma on siis se, että oman alan ruotsi ei ole lakisääteinen eikä sitä näin ollen voida myöskään poistaa poistamalla lainsäädännöstä ns. virkamiesruotsi, vaan pitäisi tehdä erikseen lakipykälä, että yliopistoissa ja amk:ssa ruotsi ei saa olla pakollinen aine.

PS. Jos Vapaa kielivalinta haluaa lisää kävijöitä nettisivulleen, niin huomasin sellaisen puutteen (ellei yhdistys sitten itse katso asiaa vain eduksi), että googlatessa sanaa "pakkoruotsi" tämä sivusto ei näy tuloksissa ollenkaan.

[TK]

PAKKORUOTSI on vakiintunut sana, joka tarkoittaa pakollista ruotsin opetusta kaikilla koulutuksen tasoilla. Virkamiesruotsikin siis sijoittuu pakkoruotsi-käsitteen alle.

Olen samaa mieltä siitä, että vapaa kielivalinta -yhdistyksen teksteissä olisi hyvä käyttää vakiintunutta ilmaisua PAKKORUOTSI, jonka sisällön kaikki Suomessa tuntevat.

[mpartel]

Meillä Helsingin yliopistossa matemaattis-luonnontieteellisessä tiedekunnassa on vain yksi 3op kokonaisuus, jonka tavoite on (leikisti) täyttää virkamiesruotsin vaatimukset. Kurssilla kuitenkin opetetaan ja tentissä kysytään myös (hyödyttömän vähän) oman alan sanastoa. Virkamiesruotsi on käsittääkseni kuitenkin koko homman olemassaolon syy. En sitten tiedä, miten muualla.sanan

PS. Jos Vapaa kielivalinta haluaa lisää kävijöitä nettisivulleen, niin huomasin sellaisen puutteen (ellei yhdistys sitten itse katso asiaa vain eduksi), että googlatessa sanaa "pakkoruotsi" tämä sivusto ei näy tuloksissa ollenkaan.

Totta. Tämä johtunee siitä, ettei sivuilla juuri käytetä sanaa "pakkoruotsi". Se, että sivuun ehkä linkitetään pakkoruotsia käsittelevistä paikoista, ei yksin riitä. Sivu on kyllä määritellyt pakkoruotsin yhdeksi hakusanakseen ("keyword"), mutta google ei taida nykyään enää huomioida tuota vanhanaikaista määrettä.

[dejavu]

Turussa on jo nyt mahdollista vapautua kaikesta ruotsista, kunhan tekee hakemuksen..
Helsingin yliopisto on ruotsinkielisten hallussa, joten siellä tuskin vapautusta saa..
Ammatikorkeissa tapahtuu myös vapauttamisia.
Ehdotankin, että 5-10 000 opiskelijaa hakee yhtaikaa vapautusta ruotsista,
vaikkei sellaista mahdollisuutta virallisesti kaikkialla olisikaan..

"Mikäli opiskelija on saanut pohjakoulutuksensa Suomessa suomen kielellä siten,
ettei hän ole opiskellut riittävässä määrin ruotsin kieltä,
voidaan opiskelija hakemuksesta vapauttaa ruotsin kielen suoritusvaatimuksesta.
Tätä varten opiskelijan on tehtävä tiedekunnalle anomus tutkintovaatimusten muutoksesta. "

FI-20014 Turun yliopisto, Finland. Puh. +358 2 333 51
Matemaattis-luonnontieteellinen tiedekunta

http://www.sci.utu.fi/tdk/opiskelu/opis ... minen.html

[TK]

Nämä yliopistojen ja korkeakoulujen pakkoruotsista (=virkamiespakkoruotsista) haettavat vapautukset koskevat nykyisellään kai vain ulkomaalaistaustaisia, jotka ovat jo alemmissa kouluasteissa voineet saada vapautuksia pakkoruotsin tunneista. Mutta joukkovapautushakemukset olisivat silti paikallaan. Näin virkamiespakkoruotsi tulisi kaikkien tietoisuuteen.

[TK]

mpartel:
"Se, että sivuun ehkä linkitetään pakkoruotsia käsittelevistä paikoista, ei yksin riitä. Sivu on kyllä määritellyt pakkoruotsin yhdeksi hakusanakseen ("keyword"), mutta google ei taida nykyään enää huomioida tuota vanhanaikaista määrettä."

Kumpi on vanhanaikainen määre - pakkoruotsi vai keyword?

PAKKORUOTSI on ajankohtainen, nykyaikaikainen ja käytössä yleisesti oleva termi. Kaikki suomalaiset tietävät, mitä pakkoruotsi tarkoittaa. Jos googlella on vaikeuksia ymmärtää sanaa PAKKORUOTSI, niin googlen olisi syytä päivittää tietonsa. Jos joku Suomessa asuva ja suomea taitava, pitää sanaa PAKKORUOTSI vanhanaikaisena määritteenä, niin hän taitaa olla aika tavalla vieraantunut todellisuudesta.

[Suomalainen]

Googlen maajohtaja Suomessa on ruotsinkielinen ja ansioitunut ruotsinkielen suosimisessa esim. karttapohjien paikkakuntien ja katujen nimeämisessä ruotsinkielisiksi vaikka paikkakunta olisi yksikielisesti suomenkielinen. En tiedä kuinka paljon Googlella on mahdollisuus vaikuttaa hakusanojen osumissa, mutta ainakin sensurointi on teoriassa mahdollista.

[dejavu]

Nämä yliopistojen ja korkeakoulujen pakkoruotsista (=virkamiespakkoruotsista) haettavat vapautukset koskevat nykyisellään kai vain ulkomaalaistaustaisia, jotka ovat jo alemmissa kouluasteissa voineet saada vapautuksia pakkoruotsin tunneista. Mutta joukkovapautushakemukset olisivat silti paikallaan. Näin virkamiespakkoruotsi tulisi kaikkien tietoisuuteen.

Kun kerran ulkomaalaisia ja muitakin nykyään vapautetaan pakkoruotsista, sehän todistaa, että ruotsin osaaminen ei kuulu kompetenssiin.
Jos tarpeeksi moni suomenkielinen hakee vapautusta eikä sitä saa, kyseessä on syrjintä ja perustuslain vastainen käytäntö.
Joko keltään ei vaadita tai sitten kaikilta on vaadittava. Massahakemukset herättäisivät huomiota.
Aikuinenhan ei tarvitse Virkkusen ja Wallinin huolenpitoa, vaan osaavat itse päättää..

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102850- ... n-venajaan
"Wallin muistutti RKP:n puolueristeilyllä, että lain mukaan peruskoulun pitää antaa kaikille samanlaiset valmiudet jatkoa varten.
Ruotsin taitoa vaaditaan esimerkiksi haettaessa julkisiin virkoihin."
Mutta eihän oululaisten ruotsi kelvannut, joten miksi suomenkielisen pitäisi opiskella ruotsia ?

[mpartel]

Ääh, anteeksi, jos kirjoitin viestini epäselvästi

Tarkoitin, ettei Google (muistaakseni) huomioi sivuston omia ehdotuksia hakusanoiksi ("keywords"-määre), vaan sivun asema hakutuloksissa määräytyy PageRank-algoritmin mukaan, kuten jokaisen muunkin sivun. Koska sanaa "pakkoruotsi" ei juuri esiinny sivustolla, ei Googlen algoritmi laita sitä kovin korkealle tuloksiin. PageRankkiin vaikuttaa oleellisesti myös mm. se, miten monesta paikasta on linkki sivustolle.

Googlen syyttäminen hakutulosten peukaloinnista menee jo naurettavuuksiin.

Jos Google näyttää kartalla ruotsinkielisiä nimiä, joiden ei pitäisi olla olemassa, voi olla, että se generoinut ne automaattisesti Google Translatella. Jos sattuisi olemaan näin, voisin kuvitella, että osa nimistä on aika hullunkurisia.

[Ohramies]

Google maps asia on tosi ja todellinen ongelma. Vrt leppävaarassa jos yrität näyttää paikkaa jollekulle ns. älypuhelimella niin niissä ei saa helposti zoomattua niin lähelle että suomenkieliset kadunnimet tulevat esille. Leppävaara siis näyttäytyy ruotsinkielisenä kaupunkina ainakin mitä kadunnimiin tulee - Homma toimii siis niin että ruotsinkielinen kadunnimi on aina etusijalla, suomenkielinen näytetään jos tilaa riittää.

[A. Salminen]

Virkamiesruotsia ja oman alan ruotsia ei ole käytännössä yleensä erotettu toisistaan korkeakouluissa, kuten seuraavasta väitöskirjasta tulee esille

http://herkules.oulu.fi/isbn9789514287046/

mutta jos pakkoruotsia on yli 3 op, ei kyseessä ole enää virkamiesruotsi.

On siis olennaista, ettei vaadita korkeakouluista vain virkamiesruotsia pois, vaan vaaditaan kaikkea korkeakoulujen ruotsia valinnaiseksi tai vapaaehtoiseksi.

PS. Google ei käsittääkseni tosiaan noteeraa meta-sanoja, vaan sana "pakkoruotsi" pitäisi olla osioissa title, jos sanaa ei ole itse tekstissä sivustolla.

[TK]

Jos ruotsi on korkeakouluissa pakollista, niin silloin se on PAKKORUOTSIA, oli nimikkeenä sitten virkamiesruotsi tai oman alan ruotsi.

Kun vaatimuksena on kielivapaus kautta koulujärjestelmän, alhaalta ylös asti, niin silloin korkeakoulujen pakkoruotsi on automaattisesti mukana vaatimuksissa.

[dejavu]

Ongelma on siis se, että oman alan ruotsi ei ole lakisääteinen eikä sitä näin ollen voida myöskään poistaa poistamalla lainsäädännöstä ns. virkamiesruotsi, vaan pitäisi tehdä erikseen lakipykälä, että yliopistoissa ja amk:ssa ruotsi ei saa olla pakollinen aine.

Mikä lakipykälä määrää tuon oman alan ruotsin ? Sehän kuulostaa aika omituiselta..
Loogistahan olisi aiemmin opiskellun venäjän/saksan/englannin pohjalta oman alan syventävä venäjä/saksa/englanti..
Löydätkö tuon lain/asetuksen jostain ? Yliopistoasetus ? Tutkintovaatimukset ?
Mielestäni korkeakouluissa on aikamoinen sekamelska eikä yhtenäistä linjaa ole..

[mpartel]

Minusta on aika turvallista olettaa, että kun virkamiesruotsipakosta päästään, päästään myös oman alan ruotsipakoista.