Sivu 1/1
Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 12.10.2022 14:29
Kirjoittaja Hillevi Henanen
https://www.hbl.fi/artikel/d40f4386-f77 ... c5fa050b9e
Maksumuurin takana, kiitos siitä! Näkyvä osa riittää.
De vill få eleverna att våga tala – två lärare berättar om utmaningar med skolsvenskan
Diskussionen om skolsvenskan har varit intensiv de senaste veckorna. Samtidigt har hundratals personer delat med sig av sina minnen till HBL. Två lärare i svenska berättar om vilka utmaningar de ser och hur de motiverar eleverna.
– Eleverna måste få känslan att de kan, säger Anna Lötjönen som lär ut svenska i en finsk skola. Hennes uppfattning är att det sker genom en betoning på det muntliga. Glädjen kan vara stor när en elev på en resa till Sverige gör sig förstådd, eller får ett sommarjobb tack vare svenskan.
He haluavat saada oppilaat uskaltamaan puhua - kaksi opettajaa puhuvat kouluruotsin haasteista
Keskustelu kouluruotsin kielestä on ollut vilkasta viime viikkoina. Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa. Kaksi ruotsin opettajaa kertovat näkemistään haasteista ja miten he motivoivat opiskelijoita.
- Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Sekö ei kelpaa, että maahanmuuttajalapsille tämän tunteen antaa esim. maan pääkielen osaaminen. 95%:ssa maan pinta-alasta noin joka 250:s on "ruotsinkielinen" eli 4 ‰ (4 promillea) asukkaista. 11 kunnassa ei ole ensimmäistäkään.
Vielä vähemmän tietenkin kelpaa iloinen englannin puhuminen suomenkielisille lapsille ilon aiheeksi vuosia ennen pakkoruotsin aloittamista. Pakkoruotsia sen olla pitää! Silloin on ilo ylimmillään.
Mikähän mahtaa olla todennäköisyys työpaikan saamiseen ruotsilla kun ei edes valmiiksi koulutettujen pakkoruotsi kelpaa Suomessa? Eikä taida Ruotsikaan olla ihan ykköslomakohteita tällä hetkellä.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 12.10.2022 15:49
Kirjoittaja Hillevi Henanen
Hillevi Henanen kirjoitti: ↑12.10.2022 14:29
https://www.hbl.fi/artikel/d40f4386-f77 ... c5fa050b9e
Maksumuurin takana, kiitos siitä! Näkyvä osa riittää.
De vill få eleverna att våga tala – två lärare berättar om utmaningar med skolsvenskan
Diskussionen om skolsvenskan har varit intensiv de senaste veckorna. Samtidigt har hundratals personer delat med sig av sina minnen till HBL. Två lärare i svenska berättar om vilka utmaningar de ser och hur de motiverar eleverna.
– Eleverna måste få känslan att de kan, säger Anna Lötjönen som lär ut svenska i en finsk skola. Hennes uppfattning är att det sker genom en betoning på det muntliga. Glädjen kan vara stor när en elev på en resa till Sverige gör sig förstådd, eller får ett sommarjobb tack vare svenskan.
He haluavat saada oppilaat uskaltamaan puhua - kaksi opettajaa puhuvat kouluruotsin haasteista
Keskustelu kouluruotsidta on ollut vilkasta viime viikkoina. Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa. Kaksi ruotsin opettajaa kertovat näkemistään haasteista ja miten he motivoivat opiskelijoita.
- Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Sekö ei kelpaa, että maahanmuuttajalapsille tämän tunteen antaa esim. maan pääkielen osaaminen. 95%:ssa maan pinta-alasta noin joka 250:s on "ruotsinkielinen" eli 4 ‰ (4 promillea) asukkaista. 11 kunnassa ei ole ensimmäistäkään.
Vielä vähemmän tietenkin kelpaa iloinen englannin puhuminen suomenkielisille lapsille ilon aiheeksi vuosia ennen pakkoruotsin aloittamista. Pakkoruotsia sen olla pitää! Silloin on ilo ylimmillään.
Mikähän mahtaa olla todennäköisyys työpaikan saamiseen ruotsilla kun ei edes valmiiksi koulutettujen pakkoruotsi kelpaa Suomessa? Eikä taida Ruotsikaan olla ihan ykköslomakohteita tällä hetkellä.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 14:54
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
[quoteOppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista][/quote]
Tota.. miksi ihmeessä suomenkielisen
pitäisi puhua ruotsia??
Otetaan tarkasteluum
pakkoruotsivalheen kruununjalokivi:
Virkamiespakkoruotsi
Lapsi ei voi tietää, ryhtyykö virkamieheksi.
Jo 2011 tehtiin selvitys, jossa vain 10% valtionhallinnon virkamiehistä käytti ruotsia vähintään kerran viikossa.
90% virkamiehistä ei käytännössä tarvinnut ruotsia työssään lainkaan
Lisäksi tämän virkamiehen mahdollisesti tarvitseman ruotsin osaaminen ei suinkaan todellisuudessa painottunut kielen puhumiseen, vaan päinvastoin lähinnä "sähköpostien lukemiseen":
Jos kerran virkamiehistäkään ruotsia ei tarvitse työssään kuin 10%..
Ja tarve on lähinnä tekstin lukemista,
ei kirjoittamista ja kaikkein vähiten puhumista..
Valtionhallinnon työkieli on suomi, joten ruotsin puhumista ei edes virkamies tarvitse..
Siis, mihin sitä ruotsin puhumista sitten muka tarvitaan?
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 15:11
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Tässä on jämähdetty 1970-luvun mielenmaisemaan, jolloin useimman nuoren ulkomaanmatkailu tosiaan rajoittui Ruotsin-laivan "päivä Tukholmassa" -kokemukseen..
Mutta se oli nuorten maailma
50 vuotta sitten..
siis 50 vuotta sitten.
Kesätöissä ruotsia ei ole koskaan tarvinnut suurimmassa osassa Suomea..
Kovin on köyhät eväät ruotsinopettajilla..
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 17:08
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
I Samlingspartiets partikonferens 2016 tävlade Alexander Stubb, Elina
Lepomäki och Petteri Orpo om vem som skulle bli partiets nästa ordförande.
Jag tillhörde en av de få svenskspråkiga Orpos anhängare och fick utdela
flertalet intervjuer på svenska till Yle Fem under helgens lopp, på grund av att
det var så få av oss som kunde flytande svenska. Den bristande
svenskkunskapen inom samlingspartisterna väckte intresset hos mig i att
undersöka hur situation är i riksdagen och hur svenskkunskaperna skiljer sig
mellan partiernas riksdagsledamöter samt deras assistenter.
Efter att ha jobbat i drygt ett år som assistent i riksdagen och inte alls behövt använda svenskan,
blev jag nyfiken på att ta reda på hur situationen är hos de andra assistenterna
och om riksdagsledamöterna de jobbar för kräver svenskkunskaper utav dem.
Tässä suora lainaus kokoomuksen ruotsinkielisen jäsenen gradusta:
Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään tehtäväksi.
Kiinnostavin löytö on, että hän ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.
Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin...
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 17:12
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Kuuluin yhteen harvoista ruotsinkielisistä Orpos-kannattajista ja sain jakaa
suurin osa ruotsinkielisistä haastatteluista Yle Femille viikonlopun aikana, johtuen
meistä oli niin harvat, jotka puhuivat sujuvasti ruotsia.
Puuttuva
Ruotsin kielen taito kokoontumisryhmissä herätti kiinnostukseni siihen
tutkia, miten tilanne on valtiopäivillä ja miten ruotsin taidot eroavat toisistaan
puolueiden kansanedustajat ja heidän avustajansa.
Lähde:
Svenskan i riksdagen
Om svenskans behov i riksdagen samt riksdagsledamöternas och assistenternas
svenskkunskaper
Derya Özgün
Avhandling pro gradu
Nordiska språk
Finska, finskugriska och
nordiska institutionen
Helsingfors universitet
April 2017
Työskenneltyään hieman yli vuoden assistenttina valtiopäivillä eikä tarvinnut puhua ruotsia ollenkaan,
Minusta tuli utelias tietämään, miten muiden avustajien tilanne on
ja jos kansanedustajat vaativat heiltä ruotsin kielen taitoa.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 17:19
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
[quotePuhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.
Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.
Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..][/quote]
Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 15.10.2022 18:28
Kirjoittaja NRR
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑15.10.2022 17:19
Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.
Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.
Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..
Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??
Hyvä kysymys.
Tarkoitus vain jatkaa kaksikielisyyslarppia, jossa vain enemmistölle sälytetyt pakot kertovat ruotsin kielen menneestä ylivallasta.
Mutta niin vahva on ruotsinkielisen usko ruotsin kielen merkitykseen, ettei hän häpeile kirjoittaa kokemustaan ruotsin tarpeettomuudesta graduunsa. Todellisuudella ei ole larpissa mitään roolia.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 16.10.2022 11:52
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
NRR kirjoitti: ↑15.10.2022 18:28
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑15.10.2022 17:19
Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.
Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.
Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..
Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??
Hyvä kysymys.
Tarkoitus vain jatkaa kaksikielisyyslarppia, jossa vain enemmistölle sälytetyt pakot kertovat ruotsin kielen menneestä ylivallasta.
Mutta niin vahva on ruotsinkielisen usko ruotsin kielen merkitykseen, ettei hän häpeile kirjoittaa kokemustaan ruotsin tarpeettomuudesta graduunsa. Todellisuudella ei ole larpissa mitään roolia.
Ruotsin tarpeettomuutta saa tutkia ja tarpeettomuuden saa todeta ainoastaan ruotsinkielisissä opinnäytteissä.
Vai tuleeko mieleen gradua tai väitöskirjaa, jossa ruotsin tarpeettomuus todetaan suomen kielellä?
Ei. Suomeksi ruotsin tarpeettomuuden toteaminen on "ruotsivihaa ja kaunaisuutta".
Kaksikielisyysilluusion ylläpitäminen on pakkoruotsin ainoa todellinen syy , muut "perusteet" ovat tekosyitä ja valhetta.
Tvärtom, när det förhatliga tvånget är borta blir det ett uppsving för svenskan, ivriga elever kommer att störta sig över läroböckerna, sade de som argumenterade mot obligatoriet.
Risken att svenskans ställning kan försvagas bemötte de med att kunskaper i svenska (och finska) fortfarande finns kvar i behörighetskraven för examen vid en högskola. Då kommer framsynta och kloka grundskole- och gymnasieelever naturligtvis att se till att de kan avlägga provet i den så kallade tjänstemannasvenskan också framöver, sade de som ville slopa obligatoriet.
Påståendena var naiva på gränsen till vilseledande, och nu visar verkligheten att farhågorna hos dem som ville behålla den obligatoriska svenskan håller på att besannas.
Käännös:
Päinvastoin, kun vihamielinen pakko on poissa, ruotsalaisille tulee vauhtia, innokkaat opiskelijat ryntäävät oppikirjoihin, sanoivat pakollista kieltä vastustajat.
He torjuivat riskiä ruotsalaisen aseman heikkenemisestä sanomalla, että ruotsin (ja suomen) kielen taito on edelleen osa korkeakoulututkinnon kelpoisuusvaatimuksia.
Silloin tulevaisuuteen katsovat ja viisaat ala- ja lukiolaiset luonnollisesti huolehtivat siitä, että he voivat jatkossakin suorittaa ns. virkamiesruotsin kokeen, sanoivat pakollisen vaatimuksen poistamista halunneet.
Väitteet olivat harhaanjohtavia naiiveja, ja nyt todellisuus osoittaa, että pakollisen ruotsin kielen pitämisen halunneiden pelot ovat käymässä toteen.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 16.10.2022 11:58
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
ruotsin (ja suomen) kielen taito on edelleen osa korkeakoulututkinnon kelpoisuusvaatimuksia.
Silloin tulevaisuuteen katsovat ja viisaat ala- ja lukiolaiset luonnollisesti huolehtivat siitä, että he voivat jatkossakin suorittaa ns. virkamiesruotsin kokeen, sanoivat pakollisen vaatimuksen poistamista halunneet.
Juuri tähän perustui myös kielikokeilun vesittäminen.
Virkamiesruotsi jätettiin jokaiseen korkeakoulututkintoon.
RKP:lle on luvattu jotain, mitä ei kerrota julkisesti.
Ketkä ovat luvanneet?
Kaikki muut puolueet paitsi persut.
Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta
Lähetetty: 16.10.2022 12:04
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa.
Kun ottaa huomioon, että 50 vuoden aikana noin 2 500 000 suomenkielistä on pakkoruotsitettu.. muutama sata on aika heikko tulos..
1% olisi 25000..
muutama sata tai vaikka muutama tuhatkin muistelijaa jää siis alle promilleen..
Huvittavinta on, että "muistelu" markkinoitiin - suomen kielellä..