Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 12.10.2022 14:29

https://www.hbl.fi/artikel/d40f4386-f77 ... c5fa050b9e
Maksumuurin takana, kiitos siitä! Näkyvä osa riittää.

De vill få eleverna att våga tala – två lärare berättar om utmaningar med skolsvenskan

Diskussionen om skolsvenskan har varit intensiv de senaste veckorna. Samtidigt har hundratals personer delat med sig av sina minnen till HBL. Två lärare i svenska berättar om vilka utmaningar de ser och hur de motiverar eleverna.

– Eleverna måste få känslan att de kan, säger Anna Lötjönen som lär ut svenska i en finsk skola. Hennes uppfattning är att det sker genom en betoning på det muntliga. Glädjen kan vara stor när en elev på en resa till Sverige gör sig förstådd, eller får ett sommarjobb tack vare svenskan.

He haluavat saada oppilaat uskaltamaan puhua - kaksi opettajaa puhuvat kouluruotsin haasteista

Keskustelu kouluruotsin kielestä on ollut vilkasta viime viikkoina. Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa. Kaksi ruotsin opettajaa kertovat näkemistään haasteista ja miten he motivoivat opiskelijoita.

- Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Sekö ei kelpaa, että maahanmuuttajalapsille tämän tunteen antaa esim. maan pääkielen osaaminen. 95%:ssa maan pinta-alasta noin joka 250:s on "ruotsinkielinen" eli 4 ‰ (4 promillea) asukkaista. 11 kunnassa ei ole ensimmäistäkään.

Vielä vähemmän tietenkin kelpaa iloinen englannin puhuminen suomenkielisille lapsille ilon aiheeksi vuosia ennen pakkoruotsin aloittamista. Pakkoruotsia sen olla pitää! Silloin on ilo ylimmillään.

Mikähän mahtaa olla todennäköisyys työpaikan saamiseen ruotsilla kun ei edes valmiiksi koulutettujen pakkoruotsi kelpaa Suomessa? Eikä taida Ruotsikaan olla ihan ykköslomakohteita tällä hetkellä.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 12.10.2022 15:49

Hillevi Henanen kirjoitti: 12.10.2022 14:29
https://www.hbl.fi/artikel/d40f4386-f77 ... c5fa050b9e
Maksumuurin takana, kiitos siitä! Näkyvä osa riittää.

De vill få eleverna att våga tala – två lärare berättar om utmaningar med skolsvenskan

Diskussionen om skolsvenskan har varit intensiv de senaste veckorna. Samtidigt har hundratals personer delat med sig av sina minnen till HBL. Två lärare i svenska berättar om vilka utmaningar de ser och hur de motiverar eleverna.

– Eleverna måste få känslan att de kan, säger Anna Lötjönen som lär ut svenska i en finsk skola. Hennes uppfattning är att det sker genom en betoning på det muntliga. Glädjen kan vara stor när en elev på en resa till Sverige gör sig förstådd, eller får ett sommarjobb tack vare svenskan.

He haluavat saada oppilaat uskaltamaan puhua - kaksi opettajaa puhuvat kouluruotsin haasteista

Keskustelu kouluruotsidta on ollut vilkasta viime viikkoina. Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa. Kaksi ruotsin opettajaa kertovat näkemistään haasteista ja miten he motivoivat opiskelijoita.

- Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Sekö ei kelpaa, että maahanmuuttajalapsille tämän tunteen antaa esim. maan pääkielen osaaminen. 95%:ssa maan pinta-alasta noin joka 250:s on "ruotsinkielinen" eli 4 ‰ (4 promillea) asukkaista. 11 kunnassa ei ole ensimmäistäkään.

Vielä vähemmän tietenkin kelpaa iloinen englannin puhuminen suomenkielisille lapsille ilon aiheeksi vuosia ennen pakkoruotsin aloittamista. Pakkoruotsia sen olla pitää! Silloin on ilo ylimmillään.

Mikähän mahtaa olla todennäköisyys työpaikan saamiseen ruotsilla kun ei edes valmiiksi koulutettujen pakkoruotsi kelpaa Suomessa? Eikä taida Ruotsikaan olla ihan ykköslomakohteita tällä hetkellä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.10.2022 14:54

[quoteOppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista][/quote]

Tota.. miksi ihmeessä suomenkielisen
pitäisi puhua ruotsia??

Otetaan tarkasteluum
pakkoruotsivalheen kruununjalokivi:
Virkamiespakkoruotsi
Lapsi ei voi tietää, ryhtyykö virkamieheksi.
Jo 2011 tehtiin selvitys, jossa vain 10% valtionhallinnon virkamiehistä käytti ruotsia vähintään kerran viikossa.
90% virkamiehistä ei käytännössä tarvinnut ruotsia työssään lainkaan

Lisäksi tämän virkamiehen mahdollisesti tarvitseman ruotsin osaaminen ei suinkaan todellisuudessa painottunut kielen puhumiseen, vaan päinvastoin lähinnä "sähköpostien lukemiseen":

Jos kerran virkamiehistäkään ruotsia ei tarvitse työssään kuin 10%..

Ja tarve on lähinnä tekstin lukemista,
ei kirjoittamista ja kaikkein vähiten puhumista..

Valtionhallinnon työkieli on suomi, joten ruotsin puhumista ei edes virkamies tarvitse..

Siis, mihin sitä ruotsin puhumista sitten muka tarvitaan?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.10.2022 15:11

Oppilaiden täytyy saada tunne, että he osaavat, sanoo Anna Lötjönen, joka opettaa ruotsia suomalaisessa koulussa. Hänen näkemyksensä on, että se tapahtuu painottamalla puhumista. Ilo voi olla suuri, kun opiskelija Ruotsin matkalla tekee itsensä ymmärretyksi tai saa kesätöitä ruotsin ansiosta.
Tässä on jämähdetty 1970-luvun mielenmaisemaan, jolloin useimman nuoren ulkomaanmatkailu tosiaan rajoittui Ruotsin-laivan "päivä Tukholmassa" -kokemukseen..

Mutta se oli nuorten maailma
50 vuotta sitten..
siis 50 vuotta sitten.

Kesätöissä ruotsia ei ole koskaan tarvinnut suurimmassa osassa Suomea..

Kovin on köyhät eväät ruotsinopettajilla..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.10.2022 17:08

I Samlingspartiets partikonferens 2016 tävlade Alexander Stubb, Elina
Lepomäki och Petteri Orpo om vem som skulle bli partiets nästa ordförande.

Jag tillhörde en av de få svenskspråkiga Orpos anhängare och fick utdela
flertalet intervjuer på svenska till Yle Fem under helgens lopp, på grund av att
det var så få av oss som kunde flytande svenska. Den bristande
svenskkunskapen inom samlingspartisterna väckte intresset hos mig i att
undersöka hur situation är i riksdagen och hur svenskkunskaperna skiljer sig
mellan partiernas riksdagsledamöter samt deras assistenter.

Efter att ha jobbat i drygt ett år som assistent i riksdagen och inte alls behövt använda svenskan,
blev jag nyfiken på att ta reda på hur situationen är hos de andra assistenterna

och om riksdagsledamöterna de jobbar för kräver svenskkunskaper utav dem.
Tässä suora lainaus kokoomuksen ruotsinkielisen jäsenen gradusta:

Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään tehtäväksi.
Kiinnostavin löytö on, että hän ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.

Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.10.2022 17:12

Kuuluin yhteen harvoista ruotsinkielisistä Orpos-kannattajista ja sain jakaa
suurin osa ruotsinkielisistä haastatteluista Yle Femille viikonlopun aikana, johtuen
meistä oli niin harvat, jotka puhuivat sujuvasti ruotsia.

Puuttuva
Ruotsin kielen taito kokoontumisryhmissä herätti kiinnostukseni siihen
tutkia, miten tilanne on valtiopäivillä ja miten ruotsin taidot eroavat toisistaan
puolueiden kansanedustajat ja heidän avustajansa.

Lähde:
Svenskan i riksdagen
Om svenskans behov i riksdagen samt riksdagsledamöternas och assistenternas
svenskkunskaper
Derya Özgün
Avhandling pro gradu
Nordiska språk
Finska, finskugriska och
nordiska institutionen
Helsingfors universitet
April 2017


Työskenneltyään hieman yli vuoden assistenttina valtiopäivillä eikä tarvinnut puhua ruotsia ollenkaan,

Minusta tuli utelias tietämään, miten muiden avustajien tilanne on

ja jos kansanedustajat vaativat heiltä ruotsin kielen taitoa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.10.2022 17:19

[quotePuhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.

Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.

Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..][/quote]

Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.10.2022 18:28

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 15.10.2022 17:19
Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.

Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.

Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..
Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??
Hyvä kysymys.

Tarkoitus vain jatkaa kaksikielisyyslarppia, jossa vain enemmistölle sälytetyt pakot kertovat ruotsin kielen menneestä ylivallasta.

Mutta niin vahva on ruotsinkielisen usko ruotsin kielen merkitykseen, ettei hän häpeile kirjoittaa kokemustaan ruotsin tarpeettomuudesta graduunsa. Todellisuudella ei ole larpissa mitään roolia.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.10.2022 11:52

NRR kirjoitti: 15.10.2022 18:28
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 15.10.2022 17:19
Puhuminen annettiin ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvan tehtäväksi.

Kiinnostavin löytö on, että äidinkieleltään ruotsinkielinen henkilö ei ruotsinkielisenä tarvinnut ruotsia lainkaan eduskunnassa työskennellessään.

Ruotsin puhuminen rajoittuu jopa tällä ruotsinkielisellä henkilöllä svenska ylen toimittajille annnettuihin haastatteluihin..
Miksi siis jokainen suomenkielinen muka
pitäisi pakottaa puhumaan ruotsia??
Hyvä kysymys.

Tarkoitus vain jatkaa kaksikielisyyslarppia, jossa vain enemmistölle sälytetyt pakot kertovat ruotsin kielen menneestä ylivallasta.

Mutta niin vahva on ruotsinkielisen usko ruotsin kielen merkitykseen, ettei hän häpeile kirjoittaa kokemustaan ruotsin tarpeettomuudesta graduunsa. Todellisuudella ei ole larpissa mitään roolia.
Ruotsin tarpeettomuutta saa tutkia ja tarpeettomuuden saa todeta ainoastaan ruotsinkielisissä opinnäytteissä.

Vai tuleeko mieleen gradua tai väitöskirjaa, jossa ruotsin tarpeettomuus todetaan suomen kielellä?

Ei. Suomeksi ruotsin tarpeettomuuden toteaminen on "ruotsivihaa ja kaunaisuutta".

Kaksikielisyysilluusion ylläpitäminen on pakkoruotsin ainoa todellinen syy , muut "perusteet" ovat tekosyitä ja valhetta.

Tvärtom, när det förhatliga tvånget är borta blir det ett uppsving för svenskan, ivriga elever kommer att störta sig över läroböckerna, sade de som argumenterade mot obligatoriet.
Risken att svenskans ställning kan försvagas bemötte de med att kunskaper i svenska (och finska) fortfarande finns kvar i behörighetskraven för examen vid en högskola. Då kommer framsynta och kloka grundskole- och gymnasieelever naturligtvis att se till att de kan avlägga provet i den så kallade tjänstemannasvenskan också framöver, sade de som ville slopa obligatoriet.
Påståendena var naiva på gränsen till vilseledande, och nu visar verkligheten att farhågorna hos dem som ville behålla den obligatoriska svenskan håller på att besannas.

Käännös:

Päinvastoin, kun vihamielinen pakko on poissa, ruotsalaisille tulee vauhtia, innokkaat opiskelijat ryntäävät oppikirjoihin, sanoivat pakollista kieltä vastustajat.

He torjuivat riskiä ruotsalaisen aseman heikkenemisestä sanomalla, että ruotsin (ja suomen) kielen taito on edelleen osa korkeakoulututkinnon kelpoisuusvaatimuksia.
Silloin tulevaisuuteen katsovat ja viisaat ala- ja lukiolaiset luonnollisesti huolehtivat siitä, että he voivat jatkossakin suorittaa ns. virkamiesruotsin kokeen, sanoivat pakollisen vaatimuksen poistamista halunneet.

Väitteet olivat harhaanjohtavia naiiveja, ja nyt todellisuus osoittaa, että pakollisen ruotsin kielen pitämisen halunneiden pelot ovat käymässä toteen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.10.2022 11:58

ruotsin (ja suomen) kielen taito on edelleen osa korkeakoulututkinnon kelpoisuusvaatimuksia.
Silloin tulevaisuuteen katsovat ja viisaat ala- ja lukiolaiset luonnollisesti huolehtivat siitä, että he voivat jatkossakin suorittaa ns. virkamiesruotsin kokeen, sanoivat pakollisen vaatimuksen poistamista halunneet.
Juuri tähän perustui myös kielikokeilun vesittäminen.
Virkamiesruotsi jätettiin jokaiseen korkeakoulututkintoon.

RKP:lle on luvattu jotain, mitä ei kerrota julkisesti.

Ketkä ovat luvanneet?
Kaikki muut puolueet paitsi persut.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Ilo tulee ainoastaan pakkoruotsin osaamisesta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.10.2022 12:04

Samaan aikaan sadat ihmiset ovat jakaneet muistonsa HBL:n kanssa.
Kun ottaa huomioon, että 50 vuoden aikana noin 2 500 000 suomenkielistä on pakkoruotsitettu.. muutama sata on aika heikko tulos..
1% olisi 25000..

muutama sata tai vaikka muutama tuhatkin muistelijaa jää siis alle promilleen..

Huvittavinta on, että "muistelu" markkinoitiin - suomen kielellä..

Vastaa Viestiin