Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 27.12.2022 22:27

TK kirjoitti: 27.12.2022 21:56 Perussuomalaisten avaus pakkoruotsi pois -keskusteluille olisi hyvä saada jatkumaan.

Perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia.
Perustuslain § 17 pitäisi ottaa julkisesti ruodittavaksi. Siinä on mainittu "kansalliskielinä" suomi ja ruotsi, mutta ei ole esitetty vaatimusta näiden kielten pakollisista opinnoista.

Perustuslaissa ei mainita kielellisten ryhmien määrällistä epäsuhtaa. Suomenkielisiä yli 90 % väestöstä ja ruotsinkielisiksi rekisteröityneitä Manner-Suomessa vain noin 4,7 % väestöstä.
Tässä tilanteessa pakkoruotsin vaatimus suomenkielisille ei ole tasa-arvoinen vaatimus.
Ilmari Rostila pohtii tässä poikansa youtube-kanavalla juurikin
perustuslakia ja sen kielipoliittista virhetulkintaa.alk 40 min.

https://m.youtube.com/watch?v=_3JgHQP-U_M

Muiden puolueiden eliitti ei älyllisesti laiskoina vaivaudu asiaa pohtimaan, vaan toistaa papukaijan tavoin RKP:n sanoittamaa mantraa..(kaksikielisyyshömppää)

Miten tähän saadaan muutos?

Edes persujen puoluejohto ei ole tarpeeksi älykästä, vaan käsittelee asiaa varsin pintapuolisesti, ei millään yllä Rostilan tasolle.

Puolueessa pitäisi olla kymmeniä rostiloita..

Alkaen n. 40 min.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 27.12.2022 22:38

Suomessa on älykkäitä keskustelijoita,mutta poliittisessa eliitissä heitä ei juuri ole. Siellä tärkein ominaisuus on röyhkeys.
Ja se on RKP:llä omaa luokkaansa.
Marginaalikoostaan huolimatta RKP:llä on järkyttävä vaikutusvalta. Nimeltään Ruotsalaisessa eduskuntaryhmässä on nyt 10 jäsentä.

Tuollainen määrä on ollut lähes aina sopiva tilke ja lisuke hallituksiin. RKP:lle sallitaan muutaman kielitavoitteen – tosin kalliin – ajaminen, kun taas kaikenlaiset ohjelmat ja hallituskumppanit kelpaavat sille itselle.

RUOTSI ON AINOA maa, jonka pääkieli on ruotsi. Missään muussa YK:n 192 valtiosta ei ole yhtä järjetöntä kielilakia kuin meillä.

Kielivalinta supistuu, kun ruotsin tilalle ei saa ottaa mitään suurta kieltä. Ruotsin opetus on välttämätöntä, mutta nykyisellään me annamme suhteettoman edun muun muassa Ruotsille pienen pakkokielemme vuoksi. Ruotsalaiset koululaiset osaavatkin esimerkiksi englantia suomalaisia paremmin.

Vuonna 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan lukion jälkeen ruotsin kielitason B1 saavuttaa 10 prosenttia pojista ja 20 tytöistä – siis harjoitamme valtavaa ohiammuntaa ja kapasiteetin tuhlausta.

TAMPEREEN YLIOPISTON dosentti, kielitieteilijä Lars Melin totesi hiljattain, että suomenkielisillä ei ole mitään pätevää syytä ruotsin oppimiseen, mutta lailla pakottaminen tekee selkkauksesta pysyvän.

Hänen mielestään ruotsin opettaminen on yhtä "menestyksellistä", kuin venäjän tuputtaminen oli Itä-Euroopassa.

ÅBO AKADEMI sekä Turun ja Tampereen yliopisto tekivät 2014 tutkimuksen, jonka mukaan 74 prosenttia kansasta muuttaisi ruotsin vapaaehtoiseksi. Sehän on pakollinen oppiaine alakoulusta yliopistotutkintoihin.

Eliitti toistelee kummallista väitettä, että "kaksikielisyys on rikkaus". Niin on tehtävä "sivistyneen" kirjoissa pysyäkseen.

Ruotsin kielen asemaan myös satsataan. "Taistelusäätiö" Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland on strategisesti kartuttanut suomenkielistenkin vaalikassoja, mm. kepun puoluesihteerin Riikka Pirkkalaisen. Hyvin lobattu.

NÄINÄ ANKEINA velka-aikoina ruotsin perustuslaillinen asema on perin tyyris kaikkine kaksikielisyyden vaatimuksineen. Tosin tulevaisuudessa konekääntäminen säästää kuluja.

Mutta ruotsin virkatutkinto vaaditaan jokaisen kunnan (309) ja valtion kaikkiin tehtäviin, joiden edellytyksenä on niin sanottu ylempi tutkinto.

Yli 90 prosenttia korkeakouluista valmistuneista ei kuitenkaan tarvitse ruotsin taitoa työssään. Järkevintä olisi palkata kielitaitoisia sinne, missä ruotsia tarvitaan.

HALLITUS PÄÄTTI yllättäen jopa lisätä syksystä 2024 B1-kieleen eli käytännössä kuudennella luokalla alkavaan ruotsiin yhden viikkotunnin, koska oppimistulokset ovat niin kehnot. Se tietää 38 tuntia ja 10 miljoonan lisämenoa vuodessa.

Suomenruotsalainen opetusministeri Li Andersson (vas.) "perusteli", että "jokaisen on opiskeltava toista kansalliskieltä".

Pelkästään pakollisen ruotsin opiskeluun menee miljardi vuodessa. Sillä rahalla jokainen kunta voisi tarjota Euroopan viittä valtakieltä ja ruotsia valinnaisina aineina.

RKP vaati lisätunteja jo muun muassa 2009–2010, sillä mitkään "riemukielihankkeet" tai kielen markkinointi eivät olleet nuoriin tehonneet. Kieli ei heidän ympäristössään kiinnity mihinkään.

VIHREIDEN puheenjohtaja Maria Ohisalo puolestaan vaati (HS 27.11.) kahta lisätuntia viikossa perusopetukseen, koska joka seitsemäs yhdeksäsluokkalainen osaa lukea suomea niin kehnosti, että se vaikuttaa yhteiskunnassa toimimiseen.

Mitäpä jos nykyistä tuntimäärää pelkästään veivattaisiin tarpeelliseen suuntaan?

Kirjoittaja on SK:n entinen päätoimittaja.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.12.2022 22:41

RKP:n perustuslakitulkknta muistuttaa fundamentalistien raamattutulkintaa. Ei siitä voi keskustella, kun järkeä ei saa käyttää. Eivät ihmiset jaksa käyttää aikaa ja voimia sellaiseen epä-älylliseen ja epäonnistumaan tuomittuun keskusteluun.

Aiemmin:
Syksyllä 2010 Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi ja Suomen perustuslain "virallinen" tulkinta Suomen Kuvalehdestä 34/2010:
Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain, ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa [näin ei Kanadassa ole, mutta ei anneta todellisuuden haitata]. Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa.”

Siis kerrataan. Suksi sanoo, että Suomen perustuslaki muka velvoittaa meidät
- osaamaan suomea ja ruotsia,
- ymmärtämään, miten nämä kielet ovat kansalliskieliä,
- näkemään Suomen pohjoismaisessa kontekstissa!

RKP kutsui Suksen ohjaamaan kansalliskielistrategian laadintaa oikeusministeriöön
Viimeksi muokannut NRR, 27.12.2022 22:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 27.12.2022 22:45

"Persut ovat oksettavia, mutta oikeassa.."

Melkein oksensin, kun kuulin että perussuomalaisten tuore suomalaisuusohjelma hyökkää pakkoruotsia vastaan

Mutta sitten ryhdyin ajattelemaan
Miten muukin eliitti saadaan ajattelemaan - eikä vain tyhmänä toistamaan RKP:n sanoittamia mantroja??
Pekka Seppäsen kolumni: En keksi yhtään järkisyytä, miksi ruotsin kielellä pitäisi olla sellainen asema Suomessa kuin sillä on
https://yle.fi/a/74-20007634
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 27.12.2022 22:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.12.2022 22:46

Tämä Seppäsen pohdinta oli kyllä vuoden huippujuttu!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 27.12.2022 22:51

NRR kirjoitti: 27.12.2022 22:46 Tämä Seppäsen pohdinta oli kyllä vuoden huippujuttu!
Piristävä poikkeus ikuisesta vähä-älyisestä hymistelystä..

SK:n entinen päätoimittaja Erkki Teikari on toinen piristävä poikkeus
(Edellinen lainaus)

https://www.satakunnankansa.fi/lukijalt ... 40036.html
Vuonna 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan lukion jälkeen ruotsin kielitason B1 saavuttaa 10 prosenttia pojista ja 20 tytöistä – siis harjoitamme valtavaa ohiammuntaa ja kapasiteetin tuhlausta.

TAMPEREEN YLIOPISTON dosentti, kielitieteilijä Lars Melin totesi hiljattain, että suomenkielisillä ei ole mitään pätevää syytä ruotsin oppimiseen, mutta lailla pakottaminen tekee selkkauksesta pysyvän.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.12.2022 22:59

Mutta muu media vaikenee näistä.

Aivan kuin 2017 opetusneuvosten vapaaehtoisen ruotsin vaatimuksesta.

Keskustella ei saa.

Suomenkielinen yle ei saa julkaista suomeksi ruotsinkielisen ylen juttua virkaruotsin kiristämisestä kieltenopettajien edunvalvonnan ja Svenska nun valittaessa vapautuksista.

Jälkisuomettuminen ei irrota otettaan mediasta.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 28.12.2022 02:44

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 29.09.2022 10:20 Poliittinen eliitti kuitenkin lupaa jatkaa pakkoruotsitusta:


Muidenkin puolueiden ruotsinkieliset ovat lähteneet laukalle

Sdp Qvintus lupaa takaavansa , että suomalaisille EI anneta kielivapautta,
jos SDP voittaa vaalit.
Sanamuoto oli täysin selkeä:

Qvintuksen vaalilupaus koko puolueen puolesta:

Jos SDP voittaa vaalit, pakkoruotsi taatusti pysyy suomenkielisten koulujen pakkoaineena!
Sanoisinko, että suurenpuoleinen lupaus,

Sitten vähän paluuta historiaan, eli aikoihin jolloin vielä tehtiin mielipidetutkimuksia.
Taloustutkimuksen tutkimus vuodelta 2013, reilua vuotta ennen 74%:n katastrofia.
https://svenska.yle.fi/a/7-696602
https://svenska.yle.fi/a/7-696602#&gid= ... 974d0d7daf

Tämän mukaan mm demareista vain 22% kannatti pakkoruotsia.
Näiden lukujen valossa 74%:n vastustuksen pakkoruotsille reilua vuotta myöhemmin ei olisi pitänyt olla yllätys.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 28.12.2022 11:36

Sitten vielä muutama askel taaksepäin aikaan jolloin rkp vielä teki sen virheen, että ei valikoinut riittävän huolella gallupiensa vastaajia.
https://yle.fi/a/3-5691435
Julkaistu suruille hankalien uutisten ykkösjulkaisupäivänä jouluaattona 22.12.10
Vastanneista suomenruotsalaisista 46 prosenttia säilyttäisi kouluruotsin pakollisena oppiaineena ja 39 prosenttia luopuisi siitä, 15 prosentilla ei ollut kantaa asiaan.
Vuonna 2013 oli rkp:n rivit suoristettu ja pakkoruotsin kannatus venäjän malliin 100%.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.12.2022 11:56

Hillevi Henanen kirjoitti: 28.12.2022 11:36 jouluaattona 22.12.10
Vastanneista suomenruotsalaisista 46 prosenttia säilyttäisi kouluruotsin pakollisena oppiaineena ja 39 prosenttia luopuisi siitä, 15 prosentilla ei ollut kantaa asiaan.
Vuonna 2013 oli rkp:n rivit suoristettu ja pakkoruotsin kannatus venäjän malliin 100%.
Tuossa tapahtui rivien suoristamista kaikkialla yhteiskunnassa.
RKP ja folktinget vetivät kaikista naruista, jotka oli vedettävissä.

Kiitos HH!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.12.2022 12:02

NRR kirjoitti: 27.12.2022 22:41 RKP:n perustuslakitulkknta muistuttaa fundamentalistien raamattutulkintaa. Ei siitä voi keskustella, kun järkeä ei saa käyttää. Eivät ihmiset jaksa käyttää aikaa ja voimia sellaiseen epä-älylliseen ja epäonnistumaan tuomittuun keskusteluun.

Aiemmin:
Syksyllä 2010 Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi ja Suomen perustuslain "virallinen" tulkinta Suomen Kuvalehdestä 34/2010:
Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain, ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa [näin ei Kanadassa ole, mutta ei anneta todellisuuden haitata]. Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa.”

Siis kerrataan. Suksi sanoo, että Suomen perustuslaki muka velvoittaa meidät
- osaamaan suomea ja ruotsia,
- ymmärtämään, miten nämä kielet ovat kansalliskieliä,
- näkemään Suomen pohjoismaisessa kontekstissa!

RKP kutsui Suksen ohjaamaan kansalliskielistrategian laadintaa oikeusministeriöön
Mietitäänpä hieman..

Tämä Suksin linja on todellisuudessa kuopattu jo sillä päätöksellä,että vain äidinkieli on pakollinen, ehdottomasti ja absoluuttisesti mitattava sivistys.

Äidinkieli (tai sen eri variaatiot S2 ym) on edelleen ainoa ehdottoman pakollinen mitattava sivistyksen osa. Jos ei ole kykyä läpäistä äidinkielen koetta yo-kirjoituksissa, sivistyksen velvoite ei täyty.

Kun RKP epäonnistui palauttamaan pakkoruotsin yo-kirjoituksiin,
Suksin ideologia kärsi ratkaisevan tappion.

Mielestäni korkeakoulujen tehtävä ei ole olla "toinen kierros sivistyksen mittaamisessa", vaan niiden on annettava keskittyä erityisalansa ydinosaamiseen.

Nykyinen kielipolitiikka estää korkeakouluja keskittymästä ydinosaamiseen, kun niiden on tuotettava liukuhihnalta ruotsin kielen todistuksia. Tästä todistusten tehtailusta on päästävä eroon.
Korkeakoulut eivät sitä halua, vaan yliopisto/AMK asetus pakottaa
ne pakottamaan opiskelijat tuhlaamaan aikaansa.

Poliitikot eivät uskalla tätä asetusta muuttaa..

Tämä asetus on RKP:n kallein aarre, kuristusote meistä suomalaisista.
Nyt kun muutama onnekas on päässyt korkeakoulujen ja opiskelijoiden yhteistuumin kiemurtelemaan irti tästä kuristusotteesta, käyttöön otettiin kantelut ja valitukset..

Tähän persujen kannattaisi nyt kiinnittää huomiota.
Yliopistojen tutkinnoista ja erikoistumiskoulutuksista annetun
valtioneuvoston asetuksen (tutkintoasetus; 794/2004) 6 §:n 1
momentin 1 kohdan mukaan
Suksin harhainen ideologia "perustuslain kielipykälän erityisestä sivistysvelvoitteesta" saadaan siten nollattua lopullisesti.

Yo-pakkoruotsia poistaminen oli vasta puolet tästä.

Kun virkaruotsi saadaan likvidoitua, on lopulta aivan sama, mitä peruskoulussa ja lukiossa vaaditaan.
Pakkoruotsin voi sen jälkeen hoitaa "vasemman käden pikkusormella."


Suksin ideologia pitää kirjoittaa uudelleen

Eli eräänlainen velvoite siitä seuraa, mutta ainoastaan sen suhteen,että ymmärretään, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa[/i].”
Tämä voidaan opettaa suomeksi
yhteiskuntaopin/historian oppimäärään kuuluvana.

Pohjoismaisuus hoituu kyllä englannin kielellä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.12.2022 12:07

Eivät ihmiset jaksa käyttää aikaa ja voimia sellaiseen epä-älylliseen ja epäonnistumaan tuomittuun keskusteluun.
Kyllä esim. minä (ja Rostila) jaksan käyttää aikaani tähän,
mutta ongelma on siinä, että poliitikot (eliitti) eivät jaksa eivätkä halua.

vai eikö niiden aivokapasiteetti riitä?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.12.2022 12:11

Äidinkieli (tai sen eri variaatiot S2 ym) on edelleen ainoa ehdottoman pakollinen mitattava sivistyksen osa. Jos ei ole kykyä läpäistä äidinkielen koetta yo-kirjoituksissa, sivistyksen velvoite ei täyty.
Loppuosa sivistyksen mittaamisesta perustuu omaan valintaan ja painotuksen. Opiskelija saa yo-kirjoituksissa valita mitattavan sivistyksensä sävyt ja painotukset...

Miksi aikuisen korkeakouluopiskelijan ei sallita tehdä sitä?

Tämä kysymys pitää saada persujen agendalle ykkösprioriteetiksi.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.12.2022 12:22

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 28.12.2022 12:02 --- Nykyinen kielipolitiikka estää korkeakouluja keskittymästä ydinosaamiseen, kun niiden on tuotettava liukuhihnalta ruotsin kielen todistuksia. Tästä todistusten tehtailusta on päästävä eroon.

Korkeakoulut eivät sitä halua, vaan yliopisto/AMK asetus pakottaa ne pakottamaan opiskelijat tuhlaamaan aikaansa.

Poliitikot eivät uskalla tätä asetusta muuttaa..

Tämä asetus on RKP:n kallein aarre, kuristusote meistä suomalaisista.
Olen aivan samaa mieltä.

Tästä kuitenkin ollaan hiljaa.

Ei-akateemiset katsovat, että herroilla on herrojen kotkotukset, pitäkööt ruotsinsa.

Yliopiston opiskelijoista ne, joilla on vaikeuksia saada ruotsi läpi, häpeävät. Monella taustalla haasteita oppimisessa kielen alueella koulussa ja jo paljon syyllistämistä, tunnetta että on "laiska ja tyhmä".

Opintoputkessaan rientävät eivät jouda jäämään ajattelemaan asiaa. Oma poliittinen taustaryhmäkin usein vihervasemmistosta keskustakokoomusnuoriin on poliittisella liturgialla sidottu "ruotsi ei ole poissa mistään, kaksikielisyys on rikkaus" -liturgiaan.

Miten virkapakkoruotsin purku lähtee liikkeelle?

Ulkomaiset vapautetaan jo. Tutkinnot täysin ok ilman ruotsia. Tarvittaisiin vain asetusmuutos.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Perussuomalaisten kielipoliittinen kannanotto julkaistu

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 28.12.2022 16:18

Kuuntelin Youtube Onni Rostilan ohjelman, jossa oli vieraana hänen isänsä Ilmari Rostila 22.12.2022 "Kommunismin pitkät varjot, PS:n suomalaisuusohjelma ja pakkoruotsi"

Siinä otettiin esille eri kieliryhmien kokoerot siten, että puhuttiin kansalliskielten käyttäjistä (100%). Suomenkielisiä on silloin 95% ja ruotsinkielisiä 5%.

Vastaa Viestiin