Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2022 06:43

Pakkoruotsikeskustelu nähdään keskusteluna ruotsinkielisten oikeuksista, suomalaisten ruotsinkielisiin kohdistamasta sorrosta.

Taustalla eletään suomenruotsalaisen vähemmistökansan eloonjäämiskamppailua ja koetaan edelleen vääräksi se, että suomalaiset ilman pakkoruotsia voisivat keskittyä muuhun, kun ruotsinkieliset tarvitsevat sen suomen taidon. Ja oikeastaan ei haluta edes puhua suomalaisista kansana.

Mennään ihan solmuun omien väitteiden kanssa, mutta koetaan, että pakkoruotsin kriitikko ei vaan yritäkään ymmärtää selvää asiaa...
Olen hieman myöhässä pakkoruotsikeskustelussa, mutta tässä suomenruotsalaisen näkemys ja huoli asiasta. Tästä lähtee:

Suomessa on vieläkin suomenruotsalaisia joiden suomenkieli ei ole kovin vahva. Helsingissä asuva 85 v isäni on yksi heistä. ---

Harva lääkäri tai hoitaja puhuu ruotsia, pakko- ja virkaruotsista huolimatta. Kunnon kommunikaatiosolmu. --- En vaadi pakkoruotsia, päättäkää mitä haluatte. Haluan nostaa esille oman huoleni yhden vähemmistökansan asemasta jos pakkoruotsi lopetetaan.
Ruotsinkielisten edunvalvontaa hoitaa RKP ja folktinget: pakkoruotsia on kiristetty yli 50 vuotta, mutta sille rakennetut palvelut eivät silti toimi. Olisiko ruotsinkielisten mahdollista vaikuttaa omaan edunvalvontaansa? Jospa pakkoruotsi ei tule koskaan toimimaan...
Ilman pakkoruotsia perusopetus ruotsin- ja suomenkielisten välille jää myös suuri epätasa-arvo. Kun ruotsinkieliset oppilaat aloittavat suomenkielen opiskelun jo ensimmäisellä luokalla, suomenkieliset voivat keskittää voimansa muuhun.
Näinhän pakkoruotsia perusteltiin 1968, kun RKP teki poliittisin lehmänkaupoin siitä kaikille pakollista. Ei ok. Kuulostaa yhä siltä, että pakkoruotsi on kosto siitä, että suomea oikeasti tarvitaan. Ei ok, eihän?
Pakkoruotsi on siksi, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Lain mukaan jokaisella on oikeus elää täysipainoista elämää omalla kielellään. Ei ruotsinkieli ole kosto. Se on vähemmistökansan perusoikeuksia.
Juurihan kuvailit, että pakkoruotsin on jatkuttava, koska muuten suomenkieliset voisivat keskittyä muuhun, heille oikeasti mielekkääseen ---

Eikä pakkoruotsi ole perustuslaissa. Voisimme nostaa saamen ja karjalan kansalliskieliksi, eikä niistä tulisi pakollisia.
En ole sanonut että pakkoruotsin on jatkuttava, enkä ole väittänyt että sitä on perustuslaissa. Saamelaisia ja romanialaisia on Suomessa sorrettu vielä enemmän kuin suomenruotsalaisia. Senkun alat ajamaan myös heidän oikeuksia samalle tasolle.
Suomenruotsalaisia ei ole sorrettu.
Ei samalla mittakaavalla kuin muut vähemmistökansat, ei. Mutta luitko isäni kokemuksista?
Miksi otit isäsi pelon puhua äidinkieltään esille ketjussa, jonka nimesit pakkoruotsikeskusteluksi? Isäsi oli kolmenkymmenen, kun jokainen suomalainen määrättiin lukemaan ruotsia joka asteella - voisiko jo todeta, ettei pakko tuo palveluja? Voisiko haastaa RKP:n & folktingetin?
Hän oli esimerkki. Olisin voinut myös tietysti kirjoittaa tyttären opiskelukaverista, joka ei saanut terkkarista apua puhelimitse. Suomessa on edelleen kokonaisia kuntia, joissa puhutaan pelkkää ruotsia. Silti Suomi on kotimaa.
Esimerkkejä mistä? Siitäkö, että 4,7%:n suuruinen ja pientä eksoottista kieltä puhuva vähemmistö ei IRL voi vaatia, että heitä palvellaan omalla kielellä, elleivät he itse ota vastuuta palveluihin kouluttautumisesta ja esim. keskitetyistä puhelin- ja tulkkauspalveluista?

Ongelmahan on RKP. Se olisi voinut sallia ruotsinkielisten viranhaltijoiden pohtia, miten muitten maitten tapaan hoidetaan vähemmistön palvelut järkevästi ilman kohtuutonta ja toimimatonta ruotsipakkoa. Ei ole saanut edes ajatella. Pakkoruotsi takaa kaksikielisyysnäytelmän.
Pieni RKP on tuskin yksin saanut tätä asiaa läpi.
RKP ei ole yksin, sillä on valtava säätiövarallisuus ja kyky tehdä kauppaa pakkoruotsia vastaan. Pedagogit olivat 1968 jo suunnitelleet peruskoulun ilman pakkoruotsia - pakkoruotsi tuli kouluun poliittisena oppiaineena. Ei tätä aikaa.

Suurin tukija viimekin vaaleissa oli Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland. Kaikki sieltä tukea hakeneet sitä saivat: "heidän tulee tehdä työtä kaksikielisen Suomen puolesta". Ja pakkoruotsi jatkuu. Ei näin!
En vaadi pakkoruotsia, päättäkää mitä haluatte. Haluan nostaa esille oman huoleni yhden vähemmistökansan asemasta jos pakkoruotsi lopetetaan.
Vähemmistökansa?
Meillä on oma kieli, alue ja kulttuuri.
Mitä tästä suomenruotsalaisen kansan olemassaolosta tulisi seurata? Miten tilanne vaikuttaa suomalaisiin, jotka näin ollen myös olisivat oma ruotsinkielisistä erillinen kansansa?
Tämä menee nyt enemmän vääntämiseksi kuin keskusteluksi, en usko että meidän näkemykset kohtaa tai rikastu tässä asiassa. Joten mä kiitän sua tässä vaiheessa. (Sitäpaitsi työt odottaa.) Mukavaa päivää sulle, nähdään taas jossain toisessa keskustelussa :)

Mikä on sun vastaus sun omaan kysymykseen?
Vastaus ei voi olla, että suomalaisilla olisi palveluvelvoite ruotsiksi.

Siitä palveluvelvoitteestahan tämä aloituksesi puhuu?
Toistetaan "päättäkää, mitä haluatte", mutta koko asetelma rakentuu sille, että vain pakkoruotsilla toteutetut ja täydellisesti toimivat palvelut (mahdottomia!) hyväksytään. Muu on "vähemmistökansan" sortoa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.06.2022 10:30

Tämä ajattelutapa oli vallitseva jo oppikoulun pakkoruotsia poistettaessa..

Moni ei tiedä, että pakkoruotsi haluttiin pois oppikoulusta jo lähes sata vuotta sitten. Tilalle ehdotettiin englantia.
Ruotsinkieliset kokivat suomenkieliseen oppikouluun esite-
tyn ruotsin kielen poistamisen tai radikaalin vähentämisen
heidän yhteiskunnallisen asemansa heikentämisenä.

Vuoden 1919 hallitusmuodon ja vuoden 1922 kielilain piti turvata heille
tasa-arvo Suomen kansalaisena. Koska heiltä yritettiin vähentää
oikeuksia, niin varsinkin ruotsin kieltä puolustava Hufvuds-
tadsbladet taisteli varsin kovaäänisesti omiensa puolesta
Tällöin oppikoulua kävi varsin harva suomenkielinen, selvästi alle 20%.
Loput 80% välttyivät pakkoruotsilta.


Hbl:n sadan vuoden takainen retoriikka edusti aivan samaa
kosto-mentaliteettia kuin keskustelukumppanillasi.
Lisäksi rasistinen "itäinen kelvottomuus" retoriikka..
sen he ovat sentään oppineet peittämään.

He todistettavasti käyttävät perustuslakia kostopolitiikan välineenä.

Tämä ilkeys pitää nostaa selkeämmin julkiseen keskusteluun.

"Koska heiltä yritettiin vähentää
oikeuksia" -- eli suomenkielisten orjatyö on heidän oikeutensa..

Tämä ajattelutapa on heillä ollut vähintään koko itsenäisyyden ajan.
Kulkee perintönä sukupolvesta toiseen.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2022 11:37

Liittyikö tuohon 20-luvun yritykseen purkaa pakkoruotsi oppikoulusta (nykyiset luokat 5.-9. ja lukio) myös tämä:
Jo sata vuotta sitten:

"ei ole kysymys ruotsalaisvihasta --- vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä”

Näin kirjoitti 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio (P. Mustapään puoliso) vaatien ruotsipakon purkua.

Ollaan yli sata vuotta myöhässä!
Jo silloin tavoiteltiin englantia oppikouluun.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.06.2022 13:49

NRR kirjoitti: 11.06.2022 11:37 Liittyikö tuohon 20-luvun yritykseen purkaa pakkoruotsi oppikoulusta (nykyiset luokat 5.-9. ja lukio) myös tämä:
Jo sata vuotta sitten:

"ei ole kysymys ruotsalaisvihasta --- vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä”

Näin kirjoitti 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio (P. Mustapään puoliso) vaatien ruotsipakon purkua.

Ollaan yli sata vuotta myöhässä!
Jo silloin tavoiteltiin englantia oppikouluun.
Kyllä.
Enäjärvi-Haavio ei suinkaan ollut yksin mielipiteineen.
Englannin asema ymmärrettiin varsin laajasti, mutta suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto syytti jo tuolloin kaikkea muuta kuin itseään, kun muut kielet kiinnostivat kansaa enemmän kuin ruotsi.
Huom! Hyvin pieni osa kansasta opiskeli mitään kieliä suomen lisäksi.
Mutta sama kuvio: kateus, mustasukkaisuus ja kosto oli jo silloin läsnä suhteessa niihin, jotka halusivat käyttää aikansa
johonkin muuhun kuin ruotsiin.

Nykyään syntipukki on persut, silloin olivat tulilinjalla aitosuomalaiset, jotka "yrittivät tuhota ruotsalaisuuden"..

Vasemmisto liittoutui RKP:n kanssa, aivan kuten nykyisinkin.
SDP asettui selvästi puolustamaan ruotsinkielisiä.
Tämäonkin ymmärrettävää, koska puoluetta kannatti myös se ruotsin-
kielinen työväestö, joka ei saanut tukea RKP:sta yhteiskunnal-
lisille vaatimuksilleen. Natsi-Saksan ja saksan kielen ihan-
noinnin sosiaalidemokraatit tuomitsivat. SDP.n oppikoulu-
poliittiset kannanotot heijastelevat työväestön ja puolueen hal-
litusyhteistyön tukemista.

Puolue ei maininnut vuoden 1903
ohjelmassaan eikä 1930-luvun vaaliohjelmissaan lainkaan
oppikoulua (ks. Borg 1965, 32 ja 1930-luvun vaaliohjelmat).

Maalaisliiton vuosien 1906 ja 1908 ohjelmissa vaadittiin
oppikoulun kolmelle alimmalle luokalle vapaaehtoista ruotsin
kieltä. Vuonna 1914 sitä ei enää mainittu, vaikka muu oppikoulu-
ohjelma oli entisenlainen.
Vuonna 1932 maalaisliitto palautti
ohjelmaansa ruotsin kielen pakollisen opetuksen lakkauttami-
sen (Borg 1965, 84, 101, 110, 168, 231).
Maalaisliitto suhtautui
ruotsin kielen pakollisuuteen kielteisesti, koska se näki pikem-
minkin liian suuren määrän oppineita estävän maalaisväestön
aseman parantamisen. “Oppikoulujen oli kasvatettava kansal-
lisesti ajatteleva ja kansan kanssa yhteenkuuluva sivistyneis-
tö”. Puolue piti oppikoulun tehtävänä “pohjakouluttaa käytän-
nön työhön valmistaviin oppilaitoksiin pyrkijöitä ja käytännön
elämään hakeutuvia nuoria” (Borg 1965, 232).
Pakkoruotsi ja sen poistaminen ei siis todellakaan
ole mikään uusi asia
eikä edes 50 vuoden takainen asia..

Se on kesto-ongelma!

Mutta sensijaan, että pakosta olisi sadan vuoden kuluessa päästy eroon, sitä on koko ajan laajennettu ja tiukennettu.
Sekä sadan vuoden aikavälillä että (oppikoulun pakkoruotsi poistumisen sijasta laajeni koko kansan taakaksi peruskoulussa)
viimeisten 30-40 vuoden aikavälillä.
(Virkamiesruotsi, peruskoulun pakon aikaistaminen alakouluun)


Borg:
Borg, Olavi 1965. Suomen puolueet ja puolueohjelmat 1880-
1964 Porvoo.WSOY.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.06.2022 14:23

Eräs innokkaimmista yhden kielen ajajista oli aito-suoma-
laisuusliike, joka pyrki itsenäisyytemme jälkeen nopeasti nos-
tamaan suomenkielisen kansallisen sivistyksen muiden maiden
kansallisen sivistyksen kanssa tasa-arvoiseen asemaan ja ke-
hittämään vahvan suomalaisen kansallisvaltion.

Aitosuomalaiset eivät siten pitäneet perusteltuna sitä, että ruotsinkielisiä
koulutettiin yliopistossa ja sitä edeltävissä opinahjoissa suh-
teessa enemmän kuin suomenkielisiä. ..

Hufvudstadsbladet ihmetteli, miten kaikki suomenkieliset porvaripuolueet
olivat asettuneet tukemaan ennen vaaleja aitosuomalaisten vaa-
timuksia ruotsin koulutuntien vähentämisestä “suuren kulttuuri-
kielen tieltä”. (Hbl 10.4.1926, 17.4.1927).
Eli sama sylttytehdas tässä on ollut jo sen sata vuotta päällepäsmärinä ja estämässä vapautumisen
Hufvudstadsbladet näki aitosuomalaisten pitävän ruotsalaisten kulttuuria merkityksettömänä ja katselevan
Berliinin ja Lontoon suuntaan
Eli suomenkielisten kansainvälistymispyrkimyksiä haluttiin estää.

Sama näkyi RKPn vallankäytössä kuntatasolla vielä 2010-luvulla!

viewtopic.php?f=13&t=2563
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 11.06.2022 14:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2022 14:25

Kiitos!
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 11.06.2022 13:49
NRR kirjoitti: 11.06.2022 11:37 Liittyikö tuohon 20-luvun yritykseen purkaa pakkoruotsi oppikoulusta (nykyiset luokat 5.-9. ja lukio) myös tämä:
Jo sata vuotta sitten:

"ei ole kysymys ruotsalaisvihasta --- vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä”

Näin kirjoitti 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio (P. Mustapään puoliso) vaatien ruotsipakon purkua.

Ollaan yli sata vuotta myöhässä!
Jo silloin tavoiteltiin englantia oppikouluun.
Kyllä.
Enäjärvi-Haavio ei suinkaan ollut yksin mielipiteineen.
Englannin asema ymmärrettiin varsin laajasti, mutta suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto syytti jo tuolloin kaikkea muuta kuin itseään, kun muut kielet kiinnostivat kansaa enemmän kuin ruotsi.
Huom! Hyvin pieni osa kansasta opiskeli mitään kieliä suomen lisäksi.
Mutta sama kuvio: kateus, mustasukkaisuus ja kosto oli jo silloin läsnä suhteessa niihin, jotka halusivat käyttää aikansa johonkin muuhun kuin ruotsiin.

Nykyään syntipukki on persut, silloin olivat tulilinjalla aitosuomalaiset, jotka "yrittivät tuhota ruotsalaisuuden"..

Vasemmisto liittoutui RKP:n kanssa, aivan kuten nykyisinkin.
Eikä kukaan ole tohtinut tehdä itsenäisen Suomen pakkoruotsin satavuotishistoriikkia - niin iso tabu tämä on.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.06.2022 14:45

Eikä kukaan ole tohtinut tehdä itsenäisen Suomen pakkoruotsin satavuotishistoriikkia - niin iso tabu tämä on.
Tässähän sitä nyt tehdään.. :lol:

Samaan aikaan ruotsinkielisten osuus väestöstä on laskenut 10%:sta
alle 5%:iin ja ruotsalaisuus laimentunut myös tuossa 5%:ssä..
Yksikielisesti ruotsinkielisiä on enää 1-2% väestöstä .

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 11.06.2022 20:39

Suomenkielisten pitäisi ottaa järki käteen ja nostaa syrjään työnnetty suhteellisuudentaju esille.
Kun ruotsinkielisiksi rekisteröityneitä asukkaita, joista suurimman osan tiedetään osaavat suomea oikein hyvin, on Manner-Suomessa vain noin 280 000 kpl, niin se on todella, todella pieni määrä ihmisiä yli viiden miljoonan asukkaan Manner-Suomessa!

Suomenkielisten ei pidä enää nöyristellä surujen edessä.
Surujen hokemat ruotsista kansalliskielenä kannattaa antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämä "kansalliskieli" juttu on poliittisten lehmänkauppojen sivujuonne, jolla ei ole todellisessa elämässä mitään virkaa.

Suomenkielisten pitää ryhdistäytyä. Vain suomenkieliset voivat saada kielipolitiikan kuntoon ja pakkoruotsin työnnettyä jäteastiaan, jonne se kuuluu.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Muitten pakkoruotsi on ruotsinkielisten oikeus - näin opetetaan ruotsinkielisille

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2022 21:51

TK kirjoitti: 11.06.2022 20:39 Suomenkielisten pitäisi ottaa järki käteen ja nostaa syrjään työnnetty suhteellisuudentaju esille.

---

Surujen hokemat ruotsista kansalliskielenä kannattaa antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämä "kansalliskieli" juttu on poliittisten lehmänkauppojen sivujuonne, jolla ei ole todellisessa elämässä mitään virkaa.
Näin.

Ruotsinkielisten teksteistä näkyy, että he ovat tottuneet hiljentämään pakon kritiikin toistelemalla sanoja "kansalliskieli" ja "palvelut" ja "ihmisoikeudet" - suhteellisuudentaju ei kuulu joukkoon.

RKP on luonut muille vahingollisen pakkoruotsin ylläpitääkseen kaksikielisyysnäytelmää ja estänyt samalla palveluiden järkevän toteutuksen, jotta voi käyttää palveluita mukaperusteena ruotsipakolle...

Vastaa Viestiin