Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.12.2021 07:27

Hesarin pääkirjoitus:
Timo Soinin vaihduttua puolueen johdossa Jussi Halla-ahoon ruotsin kielen vastustaminen jäi taka-alalle, ja nyt siitä ollaan luopumassa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vakuutti Hufvudstadsbladetin haastattelussa 3.12. arvostustaan ruotsin kielelle. ”Se, että perussuomalaiset ovat arvostelleet ’pakkoruotsia’, ei tarkoita, että olisimme arvostelleet ruotsinkielisiä tai ruotsin kielen asemaa”, Purra vakuutti.

--- kiusallinen kielikiista siivotaan pois tieltä niin, ettei se haittaa porvaripuolueiden mahdollista hallitusyhteistyötä.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 62118.html

Purra twiittaa:
HS valehtelee pääkirjoituksessaan ja väittää, että PS on luopumassa pakkoruotsin vastustamisesta. HBL:n haastattelussa kysyttäessä vastasin, että PS vastustaa edelleen pakkoruotsia (mutta ei ruotsin kieltä tai ruotsinkielisiä). Uusi kielipoliittinen ohjelma ei tätä muuta.
Uskoako?

Perussuomalaisten linja pakkoruotsin suhteen näyttää kyllä hapertuneen.

- Kielipolitiikan muutoksen sijaan demonisoidaan englantia, vaikka kukaan ei toivo lapselleen heikompaa englannin osaamista.

- Monikielisyydestä ja kielten haasteista ja niillä karsimisesta vaietaan.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.12.2021 10:28

Vaikka persut nimellisesti pakkoruotsia vastustavatkin, luulen, että Halla-ahon ja nykyisin Purran persuille kielipolitiikka on pelkkää pelimerkkiä hallitusneuvotteluihin. Persut ovat dumpanneet kielikysymyksen päälle niin paljon muuta sontaa, että jos heidän toimintaansa jää odottamaan, saa odottaa luultavasti jonnekin 2060-luvulle saakka mitään tapahtuvaksi. Puolueen kielipoliittinen tietotaito ja tahto lähti sinisten matkaan.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 10.12.2021 11:45

Mihin tämä Hesarin pääkirjoitus pyrkii?

Onko joulunalusaikana tarkoitus tehdä todellisia päätöksiä ylioppilaskirjoitusten tai tuntijaon suhteen?

Vai pyritäänkö tällä kirjoituksella siihen, että vähän useampi kuin kielipolitiikkaan perehtyneet lukisivat Kansalliskielistrategian?

Saadaanko Purra televisioon kertomaan PS:n todellisista tavotteista?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.12.2021 11:49

Puolueen kielipoliittinen tietotaito ja tahto lähti sinisten matkaan.
Toisaalta koko keskustelu suorastaan alleviivaa ruotsin pakollisen opiskelun läpipolitisoitunutta luonnetta.

Ruotsin pakollisuudelle ei ole mitään muita perusteita kuin vuosikymmenestä toiseen jatkuva valtapolitiikka.

Poliittinen järjestelmä ei kykene kansalaisten kannalta edullisinta ratkaisua tekemään, koska valtapoliittiset spekulaatiot antavat RKP:lle käytännössä saneluvallan kielipolitiikkaan. Muut sitten mukautuvat siihen, koska "helppo hallituskumppani".

Sinänsä HS provosoi ja vetää mutkia suoriksi, että puolueen ohjelma olisi oleellisesti muuttumassa.

Nimenomaan käytännön valtapolitiikka
estää muutoksen.

Tätä viestiä meidän ja myös yhdistyksen tulisi entistäkin pontevammin välittää nuorille:

Olet ruotsin tunnilla käkkiessäsi
poliittisen valtapelin uhri,
vain voimaton pelinappula.

Käytä energiasi johinkin hyödylliseen, älä poliittiseen pakkoaineeseen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.12.2021 11:50

SJONS kirjoitti: 10.12.2021 11:45 Mihin tämä Hesarin pääkirjoitus pyrkii?

Onko joulunalusaikana tarkoitus tehdä todellisia päätöksiä ylioppilaskirjoitusten tai tuntijaon suhteen?

Vai pyritäänkö tällä kirjoituksella siihen, että vähän useampi kuin kielipolitiikkaan perehtyneet lukisivat Kansalliskielistrategian?

Saadaanko Purra televisioon kertomaan PS:n todellisista tavotteista?
Hyviä kysymyksiä:

Pääkirjoitus kyseessä..

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 10.12.2021 11:54

Pystyykö Hbl:n kirjoituksen eli Purran haastattelun lukemaan jostakin? Itselläni se on maksumuurin takana!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.12.2021 14:56

SJONS kirjoitti: 10.12.2021 11:45 Mihin tämä Hesarin pääkirjoitus pyrkii?

Ehkä haluttiin pienentää RKP:n ja muiden pakkoruotsittajien pettymystä, kun uudeksi hävittäjäksi ei valittu ruotsalaista konetta.
Hehän olisivat käyttäneet valintaa "perusteluna" pakkoruotsille.

[quoteSVT:n lähteet: Suomi valitsee amerikkalaisen F-35:n

ruotsalaisen Gripenin sijaan][/quote]

"Sotilaallinen yhteistyö vaatii pakkoruotsia" - mantra on ollut pakkoruotsittajien yleinen väite.

Nyt meni sekin..

Huom!
Suomi tai suomalainen valitsemassa
jotain muuta ruotsalaisuuden, Ruotsin ja ruotsin kielen sijasta on ruotsalaisille ja ruotsinkielisille täysin ylitsepääsemätön trauma.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.12.2021 15:45

Hävittäjäkaupan tiedotustilaisuudessa oli vielä sekin loukkaus RKP:tä kohtaan, että se pidettiin suomeksi ja englanniksi, vaan ei ruotsiksi.


Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.12.2021 16:11

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008466678.html

Eiköhän osanneet myyjät ostajan kieltä? Olisi vaan pitänyt ruotsissakin olla pakkosuomi kaikille jo 50 vuotta, niin kyllä nyt olisivat kaupat syntyneet!
Sillähän meidän surut perustelee pakkoruotsia kaikille.

Onneksi oli hallituksen yhteinen päätös!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.12.2021 16:27

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 10.12.2021 14:56
SJONS kirjoitti: 10.12.2021 11:45 Mihin tämä Hesarin pääkirjoitus pyrkii?



[quoteSVT:n lähteet: Suomi valitsee amerikkalaisen F-35:n

ruotsalaisen Gripenin sijaan]
"Sotilaallinen yhteistyö vaatii pakkoruotsia" - mantra on ollut pakkoruotsittajien yleinen väite.

Nyt meni sekin..

Huom!
Suomi tai suomalainen valitsemassa
jotain muuta ruotsalaisuuden, Ruotsin ja ruotsin kielen sijasta on ruotsalaisille ja ruotsinkielisille täysin ylitsepääsemätön trauma.
[/quote]

30 vuotta sitten tätä samaa traumaa lääkittiin torppaamalla ruotsin opiskelun pakollisuuden poistaminen...sitä oli poliittisessa eliitissä pohdittu vuodesta 1990.

Historia toistaa itseään:

Ruotsalaisten herkkää sielua ei
saa liikaa loukata..

Jos nyt suomalaisille annettaisiin lupa valita jotain muuta ruotsin sijaan, suomenruotsalaisten narsistinen maailma romahtaisi täydellisesti.

Näin oli käymässä jo 30 vuotta sitten.
Siksi pakon määrää vain hieman kohtuullistettiin 1995.

Nyt RKP vaatii taas kostoa:

Pakkoruotsi takaisin yo-kirjoituksiin ja lisää pakkoa opintojen kaikille asteille.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.12.2021 16:35

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 10.12.2021 16:27 Historia toistaa itseään:

Ruotsalaisten herkkää sielua ei
saa liikaa loukata..

Jos nyt suomalaisille annettaisiin lupa valita jotain muuta ruotsin sijaan, suomenruotsalaisten narsistinen maailma romahtaisi täydellisesti.

Näin oli käymässä jo 30 vuotta sitten.
Siksi pakon määrää vain hieman kohtuullistettiin 1995.

Nyt RKP vaatii taas kostoa:

Pakkoruotsi takaisin yo-kirjoituksiin ja lisää pakkoa opintojen kaikille asteille.
Tämä!

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2021 05:37

Hyvä twiitti aiheesta:.
Purran lausuma on outo: "Se, että perussuomalaiset ovat arvostelleet pakkoruotsia, ei tarkoita, että olisimme arvostelleet - - ruotsin kielen asemaa."

Nimenomaan ruotsin asema on epädemokraattinen.
Kielipolitiikka vaatii poliitikolta paljon sellaista taustatietoa, jota heillä ei ole ja jota esim. media ei tunne. Siksi puolueessa, joka kritisoi ruotsipakkoa, tulisi olla useita kielipolitiikkaan ja koulutukseen perehtyneitä poliitikkoja. Jokaisen lausunnon oltava pohdittu.

Nyt Purralla on ihan oma käsityksensä koulutuksesta (minusta elitistinen, ei joustoja, lisää kaikkea) ja kirkkonummelalaisena myös kielipolitiikasta (tärkeä pysyä hyvissä väleissä RKP:n kanssa ja löytää äänestäjiä yli kielirajan).

Purra ei myöskään arvosta kielipolitiikan tuntijoita ja keskustelijoita. Ruotsiviha-kortti on viuhunut, taustalla todella yksipuolinen pakkoruotsin ihailu muutaman vuoden takaa.

Näistä lähtökohdista ei voi kuin epäonnistua kielipolitiikan luonnostelussa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2021 07:35

Hesarin kommentointi nimivaatimuksineen muodostuu varsin vääristyneeksi.

Heikki Talan kommentti selkein:
2000-lukua on kulunut vasta 21 vuotta. Sinä aikana kokoomuksen nuoret, keskustanuoret, vihreät nuoret ja perussuomalaiset nuoret ovat vaatineet emopuolueiltaan pakkoruotsista luopumista.

Suomalaisille lapsille ruotsin kieli on ainoa pakollinen oppiaine alakoulusta yliopistoon. Siitä huolimatta sen oppimistulokset ovat surkeat. Opetusviranomaisten lukuisissa kieltenopiskelua koskevissa selvityksissä 1990-luvulta alkaen todetaan nuorilta puuttuvan motivaatio nimenomaan ruotsin opiskeluun.

Åbo Akademin sekä Turun ja Tampereen laajassa tutkimuksessa 2014 todettiin, että 74 % suomalaisista haluaa luopumista ruotsin opiskelun pakollisuudesta. Tästä huolimatta rkp ajaa parhaillaan härkäpäisesti ruotsin kielen pakollisuutta takaisin ylioppilastutkintoon, jonka se vaati hallitusohjelmaan.

Mielenkiintoista nähdä, mitä siitä seuraa, jos se toteutetaan.
Vihreiden suuri viisas Osmo Soininvaara ennusti 2009: ”Nouseva sukupolvi, joka jossain vaiheessa astuu valtaan, inhoaa pakkoruotsia niin paljon, että lakkauttaa sen aivan varmasti.” Sitä kannattaisi miettiä ihan jokaisessa puolueessa.
Realismia toki löytyi muiltakin:
Suomen "kaksikielisyys" on lähinnä maailman kallein vitsi., eikä sitä voi perustella millään. Yhteinen historia Ruotsin kanssa ei ole perustelu, eikä 5% kielivähemmistö riitä koko valtakunnan ruotsittamiseen, varsinkaan kun hintalappu alkaa miljardilla.
Jos ihmisillä olisi pienintäkään käsitystä paljon kaksikielisen valtion pyörittäminen maksaa, se poistettaisiin jo kuluvalla viikolla. Jopa ökyrikas Ruotsi totesi aikoinaan, ettei heillä olisi koskaan varaa samanlaiseen järjestelmään.

Ja ne hyödyt kulutettuihin euroihin? Niin, no.... kukin voi itse sitä miettiä.
Masentavin oli äidinkielen open vastaus - ja kuvaa sitä, miten opettajat on vieraannutettu realismista ja saatu tuntemaan ylemmyyttä siwistyksestään, joka kääntyy sivistymättömyydeksi:
Kommentista, johon tässä vastaan, löytyisi äidinkielen opettajan silmin melko paljon huomautettavaa. Siinä mielessä se tuntuu sopivan hyvin kaavaan, jossa äänekkäimmät pakkoruotsin vastustajat vaikuttavat usein olevan henkilöitä, joiden suomikaan ei ole kovin sujuvaa. Miksiköhän näin?

Tällä on ainakin itseni kohdalla sellainen sivuvaikutus, että vaikken oikeastaan kannata ruotsin pakollista kouluopetusta, en juuri viitsi huudella asiasta, kun siitä suurinta meteliä pitävät vaikuttavat suhtautuvan myös äidinkieleensä välinpitämättömästi ja siten väheksyvän kielitaidon merkitystä ylipäätään.

Nykyinen julkinen keskustelu asiasta ruokkii mielestäni oppilaiden asennevammaa sen osalta, miten ruotsin oppitunteihin pitäisi suhtautua. Niin kauan kuin ruotsi pysyy pakollisena kouluaineena Suomessa, oppilaiden kannattaisi joka tapauksessa suhtautua sen opiskeluun samoin kuin muihinkin nykyisen opetussuunnitelman mukaan pakollisiin kouluaineisiin: tosissaan.

Toisaalta puolustajien kommenteissa näkyy usein se harha, että ruotsia pitäisi opiskella ensisijaisesti suomenruotsalaisten vuoksi: ruotsi on toisinaan varsin hyödyllinen kieli yksinkertaisesti siksi, koska aivan tuossa naapurissa on väkiluvultaan kaksi kertaa meitä suurempi valtio, jossa sitä puhuvat kaikki siinä, missä suomea puhutaan täällä. Se ei mielestäni tarkoita, että aivan kaikkien tulisi osata sitä, mutta olisi hyvä, jos monet osaisivat, mielellään mahdollisimman hyvin.

Jos ruotsin pakollisuudesta joskus luovutaan, sen tilalla pitäisi joka tapauksessa olla jokin muu kieli. Koululaisten työmäärä ei siitä vähenisi: Euroopan muut isot kielet eivät ole sen helpompia opiskella, jokaisessa on kommervenkkinsä. Pelkkä englanti ei kuitenkaan todellakaan riitä! Lisäksi moni suomalainen vaikuttaa luulevan englannintaidoistaan liikoja: vahva englannin taito vaatii paljon töitä.

Eikä siellä äidinkielen tunneillakaan oikeasti kannattaisi nukkua. Ei edes silloin, kun opetellaan oikeinkirjoitusta.
Nevalainen sivalsi osuvasti opettajan asenneongelmia:
Sekä äidinkielestä että ruotsista laudaturit kirjoittaneena ja pakkoruotsia aina vastustaneena on aina ollut harmittavaa, että keskustelu viedään substanssin sijasta pakkoruotsin vastustajan väitettyihin ominaisuuksiin. Tämän takia pidän itse ääntä kannastani, jotta tulee täysin selväksi, että moiset parjaukset kohdistuvat juuri siis minun henkilööni. Jos haluaa olla väleissä, kannattaa siis kitkeä tuommoinen argumentointi ja keskittyä asiaan.

Itsehän pidän pakkoruotsin kannattajia joko hyödyllisinä hölmöinä tai kaikessa laskelmoivassa autoritaarisuudessaan aika luotaantyöntävinä ihmisinä. Tästäkin näkemyksestä olen avoin.

Mitä itse pääkirjoituksen sisältöön tulee, RKP on aina kutsunut kaikkia kriitikoitaan "kielisodan" lietsojiksi. Tällä tavalla kielipolitiikka -- esimerkiksi nyt kansalliskielistrategia -- saadaan omittua vain ideologisesti myötäkarvaisten tahojen muotoiltavaksi. Mieleen ei tule mitään muuta poliittista kysymystä, jossa (hyvin tarkoitushakuisesti latautuneet) näkemykset tulisivat näin valmiiksi annettuina usein sanamuotoja myöten, ja niitäpä sitten toistat ettet ole "ruotsin vihaaja".

Voinet korjata kielivirheeni, kuulisin niistä mielelläni.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Persut luovuttaa pakkoruotsin vastustamisessa? Hesari: kyllä - Purra: ei

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2021 08:14

RKP on aina kutsunut kaikkia kriitikoitaan "kielisodan" lietsojiksi. Tällä tavalla kielipolitiikka -- esimerkiksi nyt kansalliskielistrategia -- saadaan omittua vain ideologisesti myötäkarvaisten tahojen muotoiltavaksi. Mieleen ei tule mitään muuta poliittista kysymystä, jossa (hyvin tarkoitushakuisesti latautuneet) näkemykset tulisivat näin valmiiksi annettuina usein sanamuotoja myöten, ja niitäpä sitten toistat ettet ole "ruotsin vihaaja".
Tätä kielipolitiikassa kokematon ei tajua tai kielipolitiikalla pelaava ole tajuavinaan.

Elokuussa Riikka Purran nosti kommenteissaan esiin kasvavan ruotsivihamielisyyden:

"Erittäin syvä viha ja kauna kaikkea Ruotsiin ja ruotsin kieleen liittyvää, kuten kaksikielisiä ihmisiä kohtaan, jopa halu hävittää kaikki Ruotsiin ja ruotsiin liittyvä Suomesta, ovat nostaneet päätään. Kaikkea tällaista tietenkin vastustan."

Näin hän vahvisti RKP:n tapaa estää kielipoliittinen keskustelu.

Vastaa Viestiin