Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.10.2021 18:45

https://svenska.yle.fi/a/7-10008081

Alla olevaa kirjoitusta yritin svenska ylelle, mutta helposti tarkistettavat faktat eivät sinne kelpaa, riittää kun verorahavirrat ovat kunnossa.
De finskspråkiga kommunerna täcker 95% av landets yta och i de finskspråkiga kommunerna pratar 95% finska, 1,1% ryska och 0,5% estniska och det fjärde språket med andel av 0,4% är svenska.
Alltså varje 250:nde har anmält sig som svenskspråkig.

Så det är absolut inte frågan om två likvärdiga nationalspråk som på något sätt är jämförbara.

Det är verkligen synd om de stackars lärare som skall låtsas att dessa språk är i samma situation och sedan får skulden när de inte lyckas med det som från början var omöjligt.

Suomenkieliset kunnat kattavat 95 % maan pinta-alasta ja suomenkielisistä kunnissa 95 % puhuu suomea, 1,1 % venäjää ja 0,5 % viroa ja neljäs kieli 0,4 %:n osuudella on ruotsi.
Toisin sanoen joka 250. on ilmoittautunut ruotsinkieliseksi.

Kyse ei siis todellakaan ole kahdesta tasavertaisesta kansallisesta kielestä, jotka ovat millään tavalla vertailukelpoisia.

On todella sääli opettajia, jotka joutuvat teeskentelemään näiden kielten olevan samassa tilanteessa ja saamaan sitten syyn, kun he eivät onnistu siinä, mikä oli mahdotonta alusta alkaen.

Kiitos Google
Tuon minun yritykseni jälkeen julkaistiin vielä seuraava vuodatus.
Finland är ett två/trespråkigt land där procent lyckligtvis inte borde ha formell betydelse - speciellt lyckligt för finskspråkiga som globalt sett är i minoritet jämfört med svenskspråkiga.
Är själv född och uppvuxen i en finsk stad där de flesta har svenska som modersmål (hörde "riktig finska" först i tonåren).
Under början av mitt arbetsliv (80-talet) blev jag på en östfinsk ort bokstavligen påspottad och glåpordad när jag talade svenska med en kollega när vi passerade ett gäng ungdomar...

Suomi on kaksi-/kolmikielinen maa, jossa prosenteilla ei onneksi pitäisi olla muodollista merkitystä - erityisen iloinen suomenkielisten puolesta, jotka ovat maailmanlaajuisesti vähemmistössä ruotsinkielisiin verrattuna.
Olen itse syntynyt ja kasvanut suomalaisessa kaupungissa, jossa useimpien ihmisten äidinkieli on ruotsi (kuuli "oikea suomi" vasta teini-iässä).
Olin työelämäni alussa (80-luvulla) itäsuomalaisessa paikassa kirjaimellisesti syljettiin ja kirosanoilla puhuessani ruotsia kollegan kanssa, kun ohitimme ryhmän nuoria...
Ymmärrän toki että tuollaisesta ei vielä 40 vuotta myöhemminkään ole toipunut.
Sen sijaan päivän hyvä uutinen on se, että ruotsin opettajiksi ei enää haluta kouluttautua. Nuoret ovat kaikesta propagandasta huolimatta vetäneet omat johtopäätöksensä asiasta.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 31.10.2021 04:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.10.2021 18:46

Hillevi Henanen kirjoitti: 29.10.2021 18:45 https://svenska.yle.fi/a/7-10008081

Alla olevaa kirjoitusta yritin svenska ylelle, mutta helposti tarkistettavat faktat eivät sinne kelpaa, riittää kun verorahavirrat ovat kunnossa.
De finskspråkiga kommunerna täcker 95% av landets yta och i de finskspråkiga kommunerna pratar 95% finska, 1,1% ryska och 0,5% estniska och det fjärde språket med andel av 0,4% är svenska.
Alltså varje 250:nde har anmält sig som svenskspråkig.

Så det är absolut inte frågan om två likvärdiga nationalspråk som på något sätt är jämförbara.

Det är verkligen synd om de stackars lärare som skall låtsas att dessa språk är i samma situation och sedan får skulden när de inte lyckas med det som från början var omöjligt.

Suomenkieliset kunnat kattavat 95 % maan pinta-alasta ja suomenkielisistä kunnissa 95 % puhuu suomea, 1,1 % venäjää ja 0,5 % viroa ja neljäs kieli 0,4 %:n osuudella on ruotsi.
Toisin sanoen joka 250. on ilmoittautunut ruotsinkieliseksi.

Kyse ei siis todellakaan ole kahdesta tasavertaisesta kansallisesta kielestä, jotka ovat millään tavalla vertailukelpoisia.

On todella sääli opettajia, jotka joutuvat teeskentelemään näiden kielten olevan samassa tilanteessa ja saamaan sitten syyn, kun he eivät onnistu siinä, mikä oli mahdotonta alusta alkaen.

Kiitos Google
Tuon minun yritykseni jälkeen julkaistiin vielä seuraava vuodatus.
Finland är ett två/trespråkigt land där procent lyckligtvis inte borde ha formell betydelse - speciellt lyckligt för finskspråkiga som globalt sett är i minoritet jämfört med svenskspråkiga.
Är själv född och uppvuxen i en finsk stad där de flesta har svenska som modersmål (hörde "riktig finska" först i tonåren).
Under början av mitt arbetsliv (80-talet) blev jag på en östfinsk ort bokstavligen påspottad och glåpordad när jag talade svenska med en kollega när vi passerade ett gäng ungdomar...

Suomi on kaksi-/kolmikielinen maa, jossa prosenteilla ei onneksi pitäisi olla muodollista merkitystä - erityisen iloinen suomenkielisten puolesta, jotka ovat maailmanlaajuisesti vähemmistössä ruotsinkielisiin verrattuna.
Olen itse syntynyt ja kasvanut suomalaisessa kaupungissa, jossa useimpien ihmisten äidinkieli on ruotsi (kuuli "oikea suomi" vasta teini-iässä).
Olin työelämäni alussa (80-luvulla) itäsuomalaisessa paikassa kirjaimellisesti syljettiin ja kirosanoilla puhuessani ruotsia kollegan kanssa, kun ohitimme ryhmän nuoria...
Ymmärrän toki että tuollaisesta ei vielä 40 vuotta myöhemminkään ole toipunut.
Sen sijaan hyvä uutinen on se, että ruotsin opettajiksi ei enää haluta kouluttautua. Se ennustaa tulevaa. Nuoret ovat kaikesta propagandasta huolimatta vetäneet omat johtopäätöksensä asiasta.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.10.2021 20:57

Hmmm. Onnistuin taas tuplaamaan jutun.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.10.2021 21:57

Olin työelämäni alussa (80-luvulla) itäsuomalaisessa paikassa kirjaimellisesti syljettiin ja kirosanoilla puhuessani ruotsia kollegan kanssa, kun ohitimme ryhmän nuoria...
Luultavasti tällä ei ollut mitään tekemistä ruotsin kielen kanssa..

Nuorisoporukat ovat kautta aikojen syljeskelleet ja kiroilleet...

Ehkä ruotsinkielisillä on huono omatunto siitä,että he paikallisella muutaman promillen väestönosuudella pakottavat enemmistön alistumaan ikäänkuin Suomi olisi edelleen osa Ruotsia ja ruotsi itse asiassa olisi valtakunnan enemmistökieli...

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.10.2021 10:52

4 promillea ei simputtaisi 99,6 prosenttia jos pakkoruotsittajilla olisi minkään valtakunnan valtakunnan omaatuntoa.
Suruista yli puolet ei kuulu täähän porukkaan, mutta myös heidät jyrätty hiljaisiksi.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.10.2021 10:57

Kaiken lisäksi nuo 4 promillea, jotka asuvat suomenkielisissä kunnissa eivät ole pakkoruotsittajia, paitsi viran puolesta tulleet. Ne pahimmat ruotsijyrät löytyvät takuulla maan surureunukselta + tietty nämä raivoisasti pakkoa puoltavat suomenkieliset, jotka ovat päässeet piireihin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.10.2021 12:16

tietty nämä raivoisasti pakkoa puoltavat suomenkieliset, jotka ovat päässeet piireihin.
Nämä olisivat kiinnostava tutkimuskohde:

Miksi joku kääntyy omaa kansaansa vastaan?
Millaisia kytkentöjä näillä
piireihin päässeillä on?
Kuinka monella oma lehmä ojassa?

Poliitikkojen kannat ovat luku sinänsä:ne perustuvat lehmänkauppoihin,joita jokainen puolue on vuorollaan tehneet RKP:n kanssa.
Myös Ruotsin valtion painostus vaikuttaa poliitikkoihin,joten analyysin kohde olisi tavalliset pakkoruotsin kannattajat.

Mitkä ovat heidän motiivinsa?

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.10.2021 12:49

...ja miten saataisiin tuo tieto ulos maasta, että meillä 95%:n alueella 99,6% pakko-opiskelee koko opiskeluajan alueen 4 promillen vähemmistön kieltä?
Siis kieltä joka 95%:ssa Suomea on alueen neljänneksi puhutuin kieli!
Enää ei voi oikein uskottavasti pelotella ruotsinkieliseen kuntaan joutumisellakaan kun sieltä juuri väki pakenee. Vaasakin voi kohta kehua ihan oikeasti ruotsinkielisyydellään kun suomenkieliset lähtevät pois. Melko epätoivoisilta tuntuvat nuo kampanjat NYT kun P:t on jo housuissa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.10.2021 15:13

Hillevi Henanen kirjoitti: 30.10.2021 12:49 ...ja miten saataisiin tuo tieto ulos maasta, että meillä 95%:n alueella 99,6% pakko-opiskelee koko opiskeluajan alueen 4 promillen vähemmistön kieltä?
Siis kieltä joka 95%:ssa Suomea on alueen neljänneksi puhutuin kieli!
Enää ei voi oikein uskottavasti pelotella ruotsinkieliseen kuntaan joutumisellakaan kun sieltä juuri väki pakenee. Vaasakin voi kohta kehua ihan oikeasti ruotsinkielisyydellään kun suomenkieliset lähtevät pois. Melko epätoivoisilta tuntuvat nuo kampanjat NYT kun P:t on jo housuissa.
Luultavasti ne harvat,jotka ovat muuttaneet leimallisesti ruotsinkieliseen kuntaan,
kokevat puolustavansa uuden kotikuntansa asukkaita.

Miksi he sitten vaativat myös edellämainittujen suomalaisseutujen asukkaille pakkoruotsia?

Sille ei löydy koskaan suoraa selitystä.

Ellei sitten selitys ole se,että esim Inkoon tai Kemiönsaaren yleinen ilmapiiri vaatii pakkoruotsia koko maan suomenkielisille suuruusharhan perusteella.
Tämä suuruusharha tarttuu sitten suomenkieliseen muuttajaan,jonka elämä pyörii vain sen uuden kotikunnan ympärillä.
Nämä harvat muuttajat ovat yksi selkeä pakkoruotsia vaativa ryhmä.
Esim sosiaalisessa mediassa he ovat
varsin äänekkäitä.


Sinänsä tällainen käytös on toisaalta ymmärrettävää.

Myös monet maalle muuttaneet alkavat muuttonsa jälkeen puolustaa uutta elämäntapaa ja perinteiden kunnioittamista.

Mutta erona pakkoruotsipooliin on se,että maallemuuttajat eivät vaadi kaupunkilaisilta vuosia kestävää panostusta ja uhrauksia maalaisten hyväksi...

Yleensä esitetään ehkä kaino pyyntö suosia kotimaisia maitotuotteita ja muita elintarvikkeita..

Mutta ruotsin kielen keskellä eläminen tuntuu siis olevan tärkeä motiivi pakkoruotsin vaatimisille myös niille,jotka eivät elä ruotsinkielisten keskellä.

Nurkkakuntaiset.

Voisi olla sopiva luonnehdinta,
kategoria näille.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.10.2021 20:06

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 30.10.2021 15:13
Luultavasti ne harvat,jotka ovat muuttaneet leimallisesti ruotsinkieliseen kuntaan,
kokevat puolustavansa uuden kotikuntansa asukkaita.

Miksi he sitten vaativat myös edellämainittujen suomalaisseutujen asukkaille pakkoruotsia?

Sille ei löydy koskaan suoraa selitystä.

Ellei sitten selitys ole se,että esim Inkoon tai Kemiönsaaren yleinen ilmapiiri vaatii pakkoruotsia koko maan suomenkielisille suuruusharhan perusteella.
Tämä suuruusharha tarttuu sitten suomenkieliseen muuttajaan,jonka elämä pyörii vain sen uuden kotikunnan ympärillä.
Nämä harvat muuttajat ovat yksi selkeä pakkoruotsia vaativa ryhmä.
Esim sosiaalisessa mediassa he ovat
varsin äänekkäitä.

Minulla oli tällainen tuttu. Muutettuaan Svenskfinlandiin hän alkoi kiihkeästi puoltaa pakkoruotsia. Se meni kokonaan ohi, kun hän muutti sieltä pois ;)

Koska hän oli sekä kiivas että selkeästi ajatteleva, kirjasin tarkoin muistiin hänen perustelunsa pakkoruotsille noina Svensfinlandin vuosina:
Sees kirjoitti: 19.02.2010 21:09 Ystäväni, jonka ajattelua olen tottunut arvostamaan, sanoo, että olen omaksunut ”postmodernin kulttuurikäsityksen”, jossa ”hyödyttömät vapaudet” nostetaan kunniaan, vaikka ne syövät "kulttuuria ylläpitävät perinteet ja arvot".

Keskustelimme tietysti siitä, pitäisikö ruotsin olla Suomessa vapaaehtoinen vai pakollinen kieli.

Pakollisen ruotsin kannattajille kielivapauden argumentit näyttävät olevan pelkkiä korulauseita, joilla yritetään peitellä sitä, mitä todella tapahtuisi, jos ruotsista tulisi vapaaehtoinen:

I Ensinkin yhtenäinen suomalaisuus hajoaisi. Suomalaisen kulttuurin kieli ei ole suomi tai ruotsi vaan niiden muodostama yhdistelmä, joka vain painottuu eri yksilöillä eri tavoin. Ruotsin kieli on kantanut ja kantaa keskeisiä kulttuuriarvoja: pohjoismaisuutta, vanhan ajan sivistyneistön perinteitä, historiallisuutta… Pelkkä suomenkielinen suomalaisuus on vain varjo siitä, mitä suomalaisuus voisi olla.

II Toiseksi menetettäisiin laillisuus. Ikivanhan ruotsinkielisen väestönosan oikeudet ovat laillisuuden mittari, ”perustuslakiarvoja”. Suomalainen, joka jättää täyttämättä velvollisuutensa opiskella ruotsin alkeet, jotta voi joskus jossain edes hätäisesti yrittää ymmärtää suomenruotsia, rikkoo perustuslain henkeä vastaan. Suomi, joka hylkää ikiaikaiset lait ja ikiaikaisen kansanosan, hylkää kenet vain.

III Kolmanneksi koulutus lakkaisi siirtämästä omaa kulttuuriamme ja päädyttäisiin juurettomuuteen. Englanti tulee maahamme "roskakulttuurin" mukana ja kantaa siksi jonkinlaista "kulttuurityhjiötä" mukanaan. Se, että englanti avaa ovia maailmalle, on joutava juttu "kulttuurittomuuden köyhdyttämille" ihmisille ja vain kiihdyttää suomalaisuuden katoamista. Siksi suomalaisille olisi parasta jarruttaa englannin opiskelua ja keskittyä ruotsiin. Suomen ja ruotsin kautta pystytään rakentamaan "omaa suomalaisuutta". Vasta tällaisessa kulttuuriprosessissa mukana oleville lapsille voi muista kielistä olla jotain muutakin kuin haittaa.

Kysytään, voisimmeko tehdä äidinkielestä vapaaehtoisen, jos osa kansasta sitä haluaisi. Kysytään, miten voi ottaa vakavasti kansan, joka haluaa tehdä äidinkielestään vapaaehtoisen.

Ymmärsin, että tällaisen näkökulman pohjalta, kaikki omat argumenttini klielivapauden puolesta ovat yhtä tyhjän kanssa.

Onko tällä ystäväni (ja hänen kaltaistensa suuren ja hyvinkoulutetun joukon) omaksumalla suomalaisuuskäsitykselle jokin oma nimi?

Miten kaksi äärimmäisen erilaista suomalaisuuskäsitystä voi kunnioittaen kohdata toisensa?
Nykyisin kutsun tuota identiteettiä skandisuomalaisuudeksi.

Sellaisen identiteetin voi kehittää itselleen, mutta vaikka siihen oleellisesti liittyy pakkoruotsin vaatimus muille, tässä kohtaa sille on asetettava rajat. Olkoot skandinaaveja ihan vain itsekseen .

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.10.2021 00:53

Niin, kyse on nationalistisesta suuruusharhasta

- suomenkielistä suomalaisuutta ei ole, on vain skandisuomalaisuus, jossa ruotsin kieli on koko historia ja vähintään puolet kulttuurin kielestä
- suomalaiset ilman ruotsia ovat historiattomia ja kulttuurittomia
- ruotsi tekee suomalaisuudesta merkityksellistä, englanti jättää suomenkieliset kulttuurityhjiöön
- ruotsinkielisten itselleen vastimat oikeudet ovat perustuslakiarvoja
- suomenkielisillä oikeus ruotsiin, muut valinnat merkityksettömiä, jättävät suomenkieliset aidon suomalaisuuden ulkopuolelle, juurettomiksi
- koska pelkkä suomenkielisyys on ymmärtämättömyyttä, on oikein pakottaa ruotsia - vasta se, joka on omaksunut ruotsin (ainakin sen velvoittavuuden) ja kokee Nordenin lähimpänä viiteryhmänään, on todellinen, täysivaltainen suomalainen
...

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.10.2021 01:31

Juuri noin! Hyvä NRR!

Siksi siis suomenkielisten kuntien asukkailla ei kuulukaan olla kuin yksi ääni kunnallisvaaleissa.

Eikä sitten liene mitään vikaa siinäkään, että ruotsinkielisillä on tuplaääni.
Ensimmäisellä äänellä valitaan kuntiin toimihenkilöt ja toisen kerran samoilla äänillä lisäksi 75 hengen painostusryhmä eduskunnan selkään.

Tällä kertaa ollaankin tarkkana, että vain ruotsinkielisten äänet tulevat mukaan.

Toki niistä sitten voidaan vielä sortata sopivimmat, joten liikkumavaraakin vielä on henkilövalinnoissa.

Luonnollisesti eduskuntaan on jo kertaalleen eduskuntavaaleissa valittu RKP:n edustajat kuten muillakin kieliryhmillä normaalikäynnön mukaan. Tämä ylimääräinen painostusryhmä on kai sitten jonkinlainen demokratiabonus.

Eduskunta luonnollisesti ylläpitää tätäkin instituutiota rahallisesti.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.10.2021 01:50

Voi pyhä Sylvi.

Niin, ruotsinkielisiä mantereella 4,7%.

Näillä luvuilla kaksikielisyys matemaattinen mahdottomuus.

Pakkoruotsi kohtuutonta.

Ainoastaan se, joka uskoo ruotsalaisuuden olevan jumalten lahja muuten lahjattomalle porukalle, voi pitää perusteltuna tätä kaksikielisyysnäytelmää loputtomin ruotsipainotuksin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.10.2021 02:13

On järjetön määrä kaikenmoisia kielilakeja ja säädöksiä, osa jopa eduskunnan hyväksymiä, suuri osa, esim pakkoruotsin aikaistaminen kuudennelle ei, mutta niin vain juhannuksen alla oli sekin homma hoidettu suljettujen ovien takana.

Tosin tämä tempaus on nyt niin paljon mustannut pakkoruotsin mainetta, että ruotsin opettajan virka ei enää olekaan niin varma ja houkutteleva, ja SE ON HYVÄ.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska ylelle eivät tosiasiat kelpaa

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.10.2021 02:26

Vaikka muutama kunta menikin siihen halpaan, että lisäsivät ruotsin tunteja yläasteelle, niin veikkaanpa että valtaenemmistö ei.

Huvittaa kun pakkoruotsin kellokkaat muka kauhistelevat ja surkuttelevat sitä, että nyt ovat lapset joutuneet eri asemaan jatko-opintojen kanssa, kun minä taas haluaisin kuulla miten suuri osa on nyt jäämässä mopen osille opiskelupaikoista heikentyneen ruotsin takia.

Villi veikkaukseni on, että tässä jupakassa häviäjä on pakkoruotsi.

Vastaa Viestiin