VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.08.2021 21:47

Nykypäivän ongelma on se, että työvoimaa on vaikea saada ollenkaan. Jos meillä on hyvä asiantuntija, joka työskentelee englanniksi, ammumme itseämme jalkaan, jos oletamme, että henkilön on hallittava sekä suomi että ruotsi, Vartiainen sanoo.

Vartiaisen mielestä Suomen pitäisi ottaa Ruotsin malli, jossa se suhtautuu liberaalimmin kieleen.

Jos ruotsinkielisiä ei ole mahdollista rekrytoida, kannattaa kysyä, mitä vanhemmat haluavat: Sulkea päiväkoti kokonaan tai tuoda joku muu kieltä puhuva, Vartiainen sanoo.


Jos valittavana on, ettei sairaanhoitajaa ole ollenkaan tai joku, joka ei osaa ruotsia, sinun ei pidä olla niin nirso. Pyydän tervettä järkeä ja otat sen, mitä sinulla on.
Google kääntäjä

Hbl 30.8.

TK
Viestit: 2255
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.08.2021 22:48

Vartiaisen olisi hyvä tuoda esille myös se, että Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa Suomea lukuun ottamatta englanti on pakollinen kieli kouluissa. Englantia osataan hyvin.
Suomessakin todellisuus on nuoremmilla ikäluokilla jo se, että he ovat pitkälti kaksikielisiä yhdistelmällä suomi + englanti, sillä englanti valitaan ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi, vaikka se ei olekaan pakollinen kieli. Englanti pitäisi saada kaikille pakolliseksi kieleksi pakkoruotsin tilalle suomalaisissa kouluissa.

pjl69
Viestit: 472
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 30.08.2021 22:59

Hyvä että Vartiainen puolustaa kantaansa, eivätkä ole ainakaan vielä saaneet öykkäröityä häntä kääntämään takkiaan.

Mitä Arhinmäen ajatukseen tulee, että suomenkielisillä pitäisi olla enemmän tilaisuuksia käyttää ruotsia arjessaan, niin olenkin pitkään odottanut tilaisuutta haistattaa pitkän v****n niille, jotka yrittäisivät tulla sönköttämään mulle ruotsiksi.

Hillevi Henanen
Viestit: 1531
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.08.2021 00:45

Onhan tätä yritetty ennenkin. Tässä uutiset yli kymmenen vuoden takaa.
https://www.youtube.com/watch?v=UvZP-I5yBJE
On ne porukkaa. Pitävät saappaan alla yli viittä miljoonaa epäruotsinkielistä ja yli puolta ruotsinkielisistäkin.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 31.08.2021 20:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 1531
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.08.2021 01:03

Täältä löytyyy sama herra joka sentään meni hiljaiseksi tuossa edellisessä klipissä.
https://svenska.yle.fi/a/7-10000691
Kommenteissa vähän keskustellaankin siitä, että millä eväillä hän on ylen hallitukseen noussut.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.08.2021 07:31

Hyvä että Vartiainen puolustaa kantaansa, eivätkä ole ainakaan vielä saaneet öykkäröityä häntä kääntämään takkiaan.
Kun uhriutuminen ei auta,
seuraava askel on nimenomaan loanheitto ja kapuloiden rattaisiin laittaminen.

Myös muita pormestareita peluutetaan
häntä vastaan.

Tämä kaikki siitä huolimatta,että Vartiainen on aito ruotsin kielen fanittaja..

Mutta realismi hänellä näyttää olevan ykkösasia.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.08.2021 13:00

Englannin vastainen kampanja alkoi todenteolla 2018
Taustalla ei suinkaan suomen kielen,vaan "kotimaisten kielten"
lue:ruotsin privilegion
puolustus

viewtopic.php?f=13&t=3386&hilit=Omakieli

Vartiainen edustaa Liberan näkemystä:
Valtion tehtävä ei kuitenkaan ole jarruttaa suomalaisten luonnollista kansainvälistymistä pelottelulla Suomen kielen aseman heikkenemisestä. Valtion tehtävänä ei myöskään ole määrittää kieliä, millä yritykset tai kunnat tarjoavat palvelujaan, vaan heidän on annettava itse määritellä palvelukieli käyttäjien ja asiakkaiden tarpeiden mukaan. Jos ihmiset haluavat luonnostaan käyttää arjessaan useita kieliä, ei sitä pidä nähdä poliittisena uhkana, vaan mahdollisuutena.
https://www.libera.fi/2018/10/30/englan ... dollisuus/

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.08.2021 13:05

Uusi kielipolitiikka 2018
Ruotsissa englannin uhkaa vastaan herättiin 2009 säätämällä maan puhutuin kieli maan viralliseksi pääkieleksi..
Sama pääkielimalli sopisi meillekin, mutta tuskin tuon yhteisön mission kanssa yhteensovitettavissa.

"Yhteisölle" omat kielet ovat nykyisen kielipolitiikan linjan mukaisesti ensisijaisesti velvollisuuksia, vaikka perustustuslakimme lähtee siitä, että kieli on kansalaisen oikeus, ja valtion velvollisuus on turvata oikeus omaan kieleen.
"Omat kielet" ei siis perustuslain pohjalta ole kansalaisen velvollisuus muuten kuin veronmaksajan roolissa. Se, että ruotsi on säädetty kaikille pakolliseksi, on perustuslain hengen vastainen,mutta lehmänkaupoilla ja juristerialla sekin on saatu aikaan.

Perustuslain väärintulkinta siis jatkuu..
sekä maamme kielipolitiikassa että yhteisössä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.08.2021 13:11

Valtion tehtävä ei kuitenkaan ole jarruttaa suomalaisten luonnollista kansainvälistymistä pelottelulla Suomen kielen aseman heikkenemisestä. Valtion tehtävänä ei myöskään ole määrittää kieliä, millä yritykset tai kunnat tarjoavat palvelujaan, vaan heidän on annettava itse määritellä palvelukieli käyttäjien ja asiakkaiden tarpeiden mukaan. Jos ihmiset haluavat luonnostaan käyttää arjessaan useita kieliä, ei sitä pidä nähdä poliittisena uhkana, vaan mahdollisuutena
Suomen kielen lautakunnan seminaarissa toukokuussa 2021 todettiin,että on vain meistä suomalaisista itsestämme kiinni,miten suomen kielen käy..

Valmisteilla oleva kansalliskielistrategia lähtenee siitä,että "englanti on suomen kielen suurin uhka"

Vartiainen kuuluu kokoomukseen. Sosialistihallituksen yksipuolisesti laatima strategia ei sido oppositiota.

Hillevi Henanen
Viestit: 1531
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.08.2021 15:28

Tässä tuon uutinen lehdistössä
https://yle.fi/uutiset/3-5691245
Wallin uskoi silloin, että pakkoruotsista luopuminen merkitsisi vastaavasti suomen opetuksesta luopumista ruotsinkielisissä kouluissa, mikä ei olisi viisasta.
Todella kammottava uhkakuva muille kieliryhmille että surut jättäisivät suomen lukematta. Hui!
Tämä uhkakuva on kuitenkin nyt kymmenen vuotta myöhemmin toteutumassa ruotsinkielisellä alueella, ja se juuri on syynä siihen, että tämän hallituskauden alussa kaivettiin taas esiin suruille välttämättömän pakkosuomen kirjoittaminen kun se ei suju sovinnolla.

Olisi kai vallan rahavaanomaista vain hyväksyä tilanne sellaisena kuin se on, eli irroittaa pakkoruotsiiin haaskatuista miljardeista pieni siivu pääkielen opetukseen sitä tarvitseville, sekä ruotsinkielisille että maahanmuuttajille, ja palauttaa loppu rahavuori valtion kanssaan.
Tällainen selkeä ongelmaan kohdistettu ratkaisu tuskin kuitenkaan käy nytkään kun ei ole käynyt ennenkään jo pelkästään siksi, että ongelmaa ei haluta myöntää. Eikähän nyt paremmiston lapsukaisilta voi vaatia pääkielen opiskelemista ilman vastavuoroisuutta vain siitä mitättömästä syystä, että juuri he sitä tarvitsevat.
No, sitten tullaan uniikkiin ratkaisumalliin ala kaksikielinen Suomi. (Kuka selittää tämän ymmärrettävästi ulkopuoliselle?)
Kaivetaan naftaliinista vanha kunnon pakkoruotsin kirjoittaminen (voi vähän ravistella ensin) ja kääritään siihen se kova kamala pakkosuomen kirjoittaminen, niin eiköhön helpota.
Maksaahan se sekä rahaa, että tuottaa inhimillisiä kärsimyksiä muille kieliryhmille, mutta on toki sen väärti jos paremmiston lapsille tulee parempi mieli.

https://svenska.yle.fi/a/7-415215
Tässä kysymys kuului, että voisiko kielirauhan kannalta olla parempi, että pakollisesta kouluruotsista luovuttaisiin koska se herättää niin paljon vihamielisyyttä.
Google antaa ihan kelpo käännöksen
Lähes 40 prosenttia suomalaisruotsalaisista uskoo, että pakollinen ruotsin kieli suomenkielisissä kouluissa voitaisiin poistaa, koska se saa aikaan niin voimakkaita aggressioita. Tämä käy ilmi suomalais-ruotsalaisen yhteiskuntatutkimuslaitoksen Ruotsin Ylen uutisiin tekemästä kyselystä.

Kyselylomakkeessa kysytään, olisiko kielirauhan kannalta parempi pidättäytyä ruotsin oppivelvollisuudesta. Vastaajista 46 prosenttia sanoo ei ja 39 prosenttia kyllä, kun taas 15 prosenttia ei osaa sanoa.
Sarake
Oletko alkanut kyllästyä kiusaamiseen ruotsalaisen olemisesta vai olemattomuudesta? Toki keskustelussa on hieman omahyväistä vaivaamista, mutta viimeisin käänne tuo keskustelun aivan uudelle raiteelle.

Åbo Akademin tutkija Kjell Herberts uskoo, että kysely osoittaa selkeän trendin murtumisen Ruotsin Suomessa. Kaikkien pakollista ruotsia koskevien keskustelujen jälkeen suomalaiset ruotsalaiset ovat nykyään jakautuneempia kuin ennen ja yhä useammat ihmiset kokevat sen antavan huonoa tahtoa.

Herberts, joka on koonnut kyselyn ruotsalaiselle Ylelle, toteaa, että kaksikielisillä ja suomalaisilla alueilla ihmiset ovat valmiita luopumaan kouluruotsista enemmän kuin Ruotsin hallitsemilla alueilla. Miehet luopuvat ruotsin kielestä todennäköisemmin kuin naiset.

Tutkimuksen mukaan 55 prosenttia suomalaisista ruotsalaisista uskoo, että Suomi voi pysyä kaksikielisenä, vaikka oppivelvollisuus lakkautettaisiin. Hieman yli 30 prosenttia on päinvastaista mieltä, kun taas 14 prosenttia ei ota kantaa.

Kyselyn kysymykset esitettiin verkkopaneelissa, johon osallistui 650 rekisteröityä paneelin osallistujaa, joista noin 510 osallistui. Näyte edustaa koko Ruotsin Suomea sukupuolen ja uskonnon kannalta. Väestö on hieman nuorempi kuin postitutkimuksissa ja koostuu suurelta osin aktiivisista ihmisistä, joilla on mielipiteitä. Materiaalin kerääminen tapahtui 8-14.12.2010. Yhteiskuntatutkimuslaitos antaa +/- 3 prosenttiyksikön virhemarginaalin.

Tämän jälkeen on ilmeiseti otettu tiukka ryhtiliike ja tehty kyselyt siten, että kannatusprosentiksi on saatu 100.

Tämäkin uutinen näkyy kuuluneen näihin aatonaattona julkaistaviin julkaisijalle vastenmielisiin uutisiin.
Eikä muuten tarvi enää käännellä ruotsinkielisiä tekstejä. Tekstin pienet virheellisyydet ovat minusta vain huvittavia.

Hillevi Henanen
Viestit: 1531
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.08.2021 15:31

Noissa kymmenen vuoden takaisissa teksteissä on selkeästi järjen ääni havaittavissa. Mitä sille tapahtui?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.09.2021 17:12

AJANKOHTAISTA, UUTISET
Tiedote: Kielitaitovaatimusten perustuttava käytännön tarpeisiin
TIEDOTE 1.9.8.2021 — JULKAISUVAPAA HETI

Kielitaitovaatimusten perustuttava käytännön tarpeisiin

________

Helsingin tuore pormestari Juhana Vartiainen pohti HS:lle 28.8. antamassaan haastattelussa ulkomaalaisten työntekijöiden asemaa ja ehdotti, että englannin osaaminen voisi ulkomaalaistaustaisten kohdalla riittää kunnan tehtäviin. Helsingin Sanomat tuki pääkirjoituksessaan 29.8. Vartiaisen ehdotusta luopua ruotsin kielen osaamisvaatimuksesta.

Suomalaisuuden Liitto kiittää pormestari Vartiaista ja Helsingin Sanomia pohdinnasta, joka nostaa keskiöön työtehtävissä aidosti tarvittavan kielitaidon kielivaatimusten perustana. Vaatimusten olisi myös julkisella puolella vastattava osaamisen todellista tarvetta. Näkökulma joustavan, käytännön tarpeista lähtevän suhtautumisen puolesta on tervetullut.

– Ei ole kuitenkaan tasapuolista, jos käytännön tarpeista lähtevää näkökulmaa sovelletaan vain ulkomailta tulleisiin. Tämä syrjii suomenkielisiä, toteaa Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja Ilmari Rostila.

Suomalaisuuden Liitto on vuonna 2018 julkaistussa kielipoliittisessa ohjelmassaan esittänyt luopumista ruotsin ehdottomasta pakollisuudesta jokaisen suomenkielisen opinnoissa. Jo ennen tätä tulisi huolehtia siitä, että julkisten tehtävien ja virkojen kelpoisuusehdot kieltenkin osalta perustuvat käytännön tarpeisiin.

– Tietysti Suomessa pitää periaatteena kuitenkin olla se, että kaikki julkisissa tehtävissä toimivat – myös ulkomailta tulleet – osaavat ainakin maan enemmistön kieltä. Onhan julkisen vallan tehtävänä huolehtia suomen kielen ja suomenkielisen kulttuurin vahvistamisesta kaikilla elämänaloilla, tieteessä, taiteessa, arjessa ja julkisuudessa, toteaa Suomalaisuuden Liiton toiminnanjohtaja Juuso-Ville Gustafsson.

LISÄTIEDOT

Puheenjohtaja
Ilmari Rostila
040 522 9301
puheenjohtajaÄTsuomalaisuudenliitto

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.09.2021 17:17

Suomenruotsalainen media uutisoi:

"Suomalaisuuden liitto riemuitsee
Vartiaisen kielitaitovaatimusten kohtuullistamisehdotuksesta."

Mm.Hbl ja Vasabladet

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.09.2021 17:25

Hillevi Henanen kirjoitti: 31.08.2021 15:31 Noissa kymmenen vuoden takaisissa teksteissä on selkeästi järjen ääni havaittavissa. Mitä sille tapahtui?
NRR on tätä kysynyt usein..

Ehkä Ruotsista on taas tilattu jokin nootti,kuten niin usein ennenkin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1458
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: VARTIAINEN: Helsingin kaupungin ei tarvitsisi edellyttää työntekijöiltään ruotsin taitoa

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.09.2021 17:27

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 01.09.2021 17:17 Suomenruotsalainen media uutisoi:

"Suomalaisuuden liitto riemuitsee
Vartiaisen kielitaitovaatimusten kohtuullistamisehdotuksesta."

Mm.Hbl ja Vasabladet
Voisivat sen sijaan kertoa,kuinka kauan vielä tätä ruotsalaisuuden apinaa suomalaisten pitää kantaa harteillaan...

Kuva

Vastaa Viestiin