Vihjeitä tarvitaan

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Vihjeitä tarvitaan

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 15.08.2021 18:01

Miksi lietsoa tappiomielialaa? Ihan turhaa. Tappioita kärsitään, mutta tämän kielipoliittisen taistelun suomenkieliset kyllä tulevat voittamaan.

pentti
Viestit: 209
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Vihjeitä tarvitaan

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 15.08.2021 18:09

Umpikujassa ollaan?

Jos ei kielipuolueen perustamiseen olla valmiita, kannattaisin nimimerkin PoikienPuolesta ketjun alussa esittämää menetelmää.
Pyritään tuomaan esille kaikki virheelliset laintulkinnat, varsinkin silloin kun ne tulevat viranomaisten taholta.
Niiden toteaminen vain omassa piirissä ei pitkälle kanna.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 15.08.2021 18:15

TK kirjoitti: 15.08.2021 17:58 Trollaajat ja pakkoruotsittajat ovat pesiytyneet myös perussuomalaisten sivustoille. Ei siis kannata ottaa ihan todesta kaikkea, mitä homman sivuilta löytyy.
Myös perussuomalaisten nettisivun aika vaatimattoman blogipalstan sivuilta löytyy ajoittain ihan selviä pakkoruotsittajien repliikkejä. Esim. "suomalaiset eivät halua lopettaa pakkoruotsia", "on tärkeämpiäkin asioita kuin pakkoruotsi" edustavat selvää kielipoliittista roskaa.
Varmaan näinkin.

Lähes kaikkialla on näitä
"olen ihan tavallinen suomenkielinen" kannattamassa raivokkaasti omaan kansaansa kohdistuvaa kiusantekoa...

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Vihjeitä tarvitaan

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 15.08.2021 18:35

TK kirjoitti: 15.08.2021 17:58 Trollaajat ja pakkoruotsittajat ovat pesiytyneet myös perussuomalaisten sivustoille. Ei siis kannata ottaa ihan todesta kaikkea, mitä homman sivuilta löytyy.
Myös perussuomalaisten nettisivun aika vaatimattoman blogipalstan sivuilta löytyy ajoittain ihan selviä pakkoruotsittajien repliikkejä. Esim. "suomalaiset eivät halua lopettaa pakkoruotsia", "on tärkeämpiäkin asioita kuin pakkoruotsi" edustavat selvää kielipoliittista roskaa.
Olen minä ihan toivottoman umpipersunkin nähnyt kirjoittavan tuollaista ja ihan vakavissaan. En tiedä, yrittävätkö persut tehdä silmänkääntötemppua väittämällä tuollaisia ja yrittävät nostaa maahanmuuttoagendaansa kaiken muun edelle. Pakkoruotsista on sentään tehty gallupeja kansan parissa, mutta en muista koskaan nähneeni maahanmuuttomielipiteitä luodanneita kyselyitä. Epäilen, että pakkoruotsin purkaminen saisi kansalta yksiselitteisemmän kannatuksen kuin nykypersuille rakas maahanmuuttokysymys. Jos mitään voi päätellä persujen kannatusluvuista nyt kun ovat Halla-ahon kaudella profiloituneet ennen muuta maahanmuuttovastaiseksi liikkeeksi.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vihjeitä tarvitaan

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.08.2021 18:42

pjl69 kirjoitti: 15.08.2021 18:35 Epäilen, että pakkoruotsin purkaminen saisi kansalta yksiselitteisemmän kannatuksen kuin nykypersuille rakas maahanmuuttokysymys.
Näin otaksun.

Ja ruotsipakon purkaminen on teema, jossa yhdistyvät niin suomenkielisten kuin ei-ruotsinkielisten vanhojen tai uusien vähemmistöjen edut.

Meidän pitäisi päästä puhumaan suomalaisuuden ja suomen kielen kytköksestä, nuorten moninaisista suomalaisuusmosaiikeista, joita suomen kieli yhdistää, mutta jossa on myös vahva suomi&englanti-kaksikielisyys ja mahdollisesti monia kotikieliä.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Vihjeitä tarvitaan

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 17.08.2021 11:44

Olen joitakin vuosia sitten väitellyt Purran kanssa hänen blogissaan pakkoruotsista ja yrittänyt perustella oman kantani. Keskustelu päättyi siihen, että mahdotonta asiaa ei kannata edes esittää. Päästään vähemmällä, kun hyväksytään pakkoruotsi!

Jos katselee maamme kielipolitiikkaa pelkästään omasta näkökulmastaan, niin Purran näkemys on ok. Hänelle ruotsi ei ole ongelma. Hänen lapsensa ovat lahjakkaita ja oppivat ruotsinsa samoin kuin moni moni muu suomenkielinen. Meistä useimmat ovat suorittaneet virkaruotsin jne. Virat aukeavat, jos ei vaadita, kuten nykyisin kaksikielisillä paikkakunnilla "hyvää ruotsin kielen taitoa" ja virkoihin on löydettävissä pilvin pimein suomenruotsalaisia, joiden suomen kielen taito ei välttämättä ole paras mahdollinen, mutta sehän ei haittaa! Olen seurannut hämmennyksen vallassa, miten nopeasti tilanne virkavaaleissa on muuttunut. Suomenruotsalaisia on tyrkyllä ja he ohittavat suomenkielisen jopa pienipalkkaisissa tehtävissä!

Niin kauan kuin meillä vaaditaan kouluissa pakollista ruotsia, ammatti- ja korkeakoulututkinnoissa ruotsin suoritus, niin suomenkieliset jäävät virkavalinnoissa sivuun ellei ole vahvaa poliittista tukea taustalla ja ruotsinkielisille työpaikkoja riittää.

Pakollisesta ruotsista, virkaruotsin vaatimuksesta ja maan kaksikielisyydestä aiheutuvat kustannukset ovat asioita, jotka tulisi nostaa esiin!

Alfa-tv:llä Sanna Ukkola kysyi: "Kannatatko pakollista ruotsia?" Riikka Purra vastasi:"En kannata! Suomi on jäänyt kehityksessä jälkeen!"

Mitä tästä seuraa! Milloin Henriksson herää ja panettelu alkaa?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vihjeitä tarvitaan

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.08.2021 12:14

SJONS kirjoitti: 17.08.2021 11:44 Alfa-tv:llä Sanna Ukkola kysyi: "Kannatatko pakollista ruotsia?" Riikka Purra vastasi:"En kannata! Suomi on jäänyt kehityksessä jälkeen!"

Mitä tästä seuraa! Milloin Henriksson herää ja panettelu alkaa?
Hmmm. Tuossa ei ehkä kiteytynyt koko Purran kielipoliittinen näkemys.

Purra on Kirkkonummen ympyröissä muovannut ilmeisesti ihan ok välit RKP:n kanssa.

Tässä twiittit neljän vuoden takaa.
Anders Adlercreutz
Oma polkuni kaksikielisyyteen - min väg till tvåspråkighet #molempiparempi

Molempi parempi on Facebook Watch
Anders Adlercreutz: “Finland är ett tvåspråkigt land - där man också talar finska!”
(Molempi parempi 42/52)
3.32 ip. · 16. lokak. 2017


Riikka Purra
@ir_rkp
16. lokak. 2017
Vastauksena käyttäjälle
@adleande
Olipa hyvä juttu. Morgonrodnad Hymyilevät kasvot hymyilevillä silmillä
Tallustella aamuruskoa ihaillen?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vihjeitä tarvitaan

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.08.2021 12:21

SJONS kirjoitti: 17.08.2021 11:44 Jos katselee maamme kielipolitiikkaa pelkästään omasta näkökulmastaan, niin Purran näkemys on ok. Hänelle ruotsi ei ole ongelma. Hänen lapsensa ovat lahjakkaita ja oppivat ruotsinsa samoin kuin moni moni muu suomenkielinen. Meistä useimmat ovat suorittaneet virkaruotsin jne. Virat aukeavat, jos ei vaadita, kuten nykyisin kaksikielisillä paikkakunnilla "hyvää ruotsin kielen taitoa" ja virkoihin on löydettävissä pilvin pimein suomenruotsalaisia, joiden suomen kielen taito ei välttämättä ole paras mahdollinen, mutta sehän ei haittaa! Olen seurannut hämmennyksen vallassa, miten nopeasti tilanne virkavaaleissa on muuttunut. Suomenruotsalaisia on tyrkyllä ja he ohittavat suomenkielisen jopa pienipalkkaisissa tehtävissä!
Tämä on mielenkiintoista!

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Vihjeitä tarvitaan

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 17.08.2021 13:11

Hbl! Riikka Purran vastaus suhtautumisesta ruotsin kieleen: "Pakollinen ruotsi ei ole tuottanut tarvittavaa kielitaitoa ei peruskoulussa eikä korkeakouluopiskelussa!"

Mihin tällä pyritään? Tähdätäänkö valinnaisuuteen? Vai tarvitaanko lisää opetusta, jotta suomenkieliset oppivat ruotsia ja palvelut alkavat toimia?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vihjeitä tarvitaan

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.08.2021 20:44

SJONS kirjoitti: 17.08.2021 11:44 Olen seurannut hämmennyksen vallassa, miten nopeasti tilanne virkavaaleissa on muuttunut. Suomenruotsalaisia on tyrkyllä ja he ohittavat suomenkielisen jopa pienipalkkaisissa tehtävissä!
Millaisista paikoista on kysymys? Pienissä vai suurissa kunnissa?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 22.08.2021 17:06

TK kirjoitti: 15.08.2021 18:01 Miksi lietsoa tappiomielialaa? Ihan turhaa. Tappioita kärsitään, mutta tämän kielipoliittisen taistelun suomenkieliset kyllä tulevat voittamaan.
Osa persuista nimenomaan näyttää valmistautuvan tappioon, tyytyen olemaan tekemättä mitään,vaikka puolue esiintyy "vaihtoehtona".

Mikä vaihtoehto on sellainen puolue,joka valtakuvioita pohtiessaan antautuu pakkoruotsittajille jo etukäteen?

Eihän se eroa millään tavalla muista puolueista!! Niillä tämä ehdoton antautuminen on ollut käytössä jo vuosia.

Totta kai pakkoruotsi jonain päivänä kaatuu kuin Neuvostoliitto - jo lähtökohtaisesti läpimätään perusasetelmaansa.

Mutta kuinka kauan vielä pitää tuhlata suomalaisten kallista aikaa?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 22.08.2021 17:10

pentti kirjoitti: 15.08.2021 18:09 Umpikujassa ollaan?

Jos ei kielipuolueen perustamiseen olla valmiita, kannattaisin nimimerkin PoikienPuolesta ketjun alussa esittämää menetelmää.
Pyritään tuomaan esille kaikki virheelliset laintulkinnat, varsinkin silloin kun ne tulevat viranomaisten taholta.
Niiden toteaminen vain omassa piirissä ei pitkälle kanna.
Jatketaan juttua projektin käytännön toteutuksesta vaikkapa sähköpostien kautta
Ei täällä julkisesti kannata ihan kaikkea paljastaa.

Vastustajahan perustaa koko toimintansa kulisseissa häärimiseen..


PP on kyllä oikealla asialla..
Tämän palstan lukijoista löytynee kuitenkin asiantuntemusta siihen, että virheellinen tieto saadaan oikaistua. Ja, jos kyseessä on viranomainen, niin hänet/heidät saatetaan vastuuseen virheellisen tiedon levittämisestä
Täällä on itseasiassa Suomen parhaat kielipolitiikan valheenpaljastajat.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.09.2021 16:09

Eräässä kohdassa on pakkoruotsia perusteltu perustuslailla ja kielilailla. Kumpikaan laki ei anna mitään tukea ruotsinkielen pakollisuudelle, vaan nimenomaisesti suojaava suomenkielisiä ruotsin kieleltä.
viewtopic.php?f=13&t=3989

Tässä linkissä vihje perustuslaki-valehtelijoiden kanssa väittelemiseen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.10.2021 10:02

PoikienPuolesta kirjoitti: 15.08.2021 08:59 Opetusministeriön työryhmän muistio

Opetusministeriön on julkaissut Perusopetus 2020 – yleiset valtakunnalliset tavoitteet ja tuntijako Opetus- ja kulttuuriministeriön työryhmämuistioita ja selvityksiä 2010:1 -muistion. Tämä muistio sisältää virheellistä tietoa perustuslaista ja kielilaista.

Perusopetus 2020 - yleiset valtakunnalliset tavoitteet ja tuntijako (valtioneuvosto.fi)

Muistion sivulla 118 väitetään seuraavaa:”Riittämättömät ruotsin kielen opinnot kaikilla koulutusasteilla ovat johtamassa siihen, että perustuslain ja kielilainsäädännön edellyttämä osaaminen on yhä harvempien kielitaitoisten yksilöiden harteilla.”

Tämä väite on väärä ja tahallisesti harhaan johtava. Perustuslaki ei edellytä ruotsinkielen osaamista keneltäkään yksilöltä. Perustuslaki nimenomaisesti takaa, että kenenkään yksilön ei tarvitse käyttää ruotsin kieltä. Myöskään kielilaki ei edellytä yksilöltä ruotsin kielen osaamista.(Perustuslaki 17§ ja 18§)(Kielilaki 23§)

Perustuslain 17§:ssä todetaan: ”Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.” Tämä vaatimus kohdistuu yhteiskuntaan, mutta sitä ei ole säädetty kenenkään yksilön vastuulle, eikä siitä ole annettu mitään määräystä, miten tämä asia pitää toteuttaa. Pakollisella ruotsin kielellä koulussa tätä ei voida toteuttaa, koska koulun ulkopuolella ei perustuslain mukaan tarvitse osata ruotsia. Näin ollen tämän perustuslain kohdan pitää joka tapauksessa perustua vapaaehtoisuuteen.

Tässä kyseisessä muistiossa käsitellään peruskoulun opetussuunnitelman perusteita. Nämä perusteet ovat yksilöä velvoittavia säännöksiä, toisin kuin edellä esitetty perustuslain 17§:n määräys julkisen vallan velvoitteesta.

Koska perustuslaki ja kielilaki nimenomaisesti määräävät, että suomenkielisen ei koulun ulkopuolella tarvitse osata ruotsin kieltä, on muistiossa esitetty perustuslakiin ja kielilakiin viittaava perustelu virheellinen. Kyseisessä kohdassa ei esitetä yhtään perustuslain tai kielilain pykälää, joihin väite perustuu. Tämä johtuu tietenkin siitä, että perustuslaissa tai kielilaissa ei ole sellaisia pykäliä, jotka tukisivat ruotsin kielen pakollisuutta kouluissa.

Muistion laatijat ja työryhmän jäsenet ovat olleet tietoisia tai heidän on asemansa ja tehtävänsä mukaisesti olisi pitänyt olla selvillä siitä, että perustuslaista tai kielilaista ei löydy sellaista säännöstä, joka tukee toisen kotimaisen kielen (siis myös ruotsin kielen) pakollisuutta koulussa. Tämän vuoksi muistiossa esitetty perustelu on tahallisesti virheellinen ja harhaanjohtava.

Tässä tapauksessa kyse ei ole millään tavalla perustuslain eikä kielilain tulkinnasta, vaan näiden sisältämistä säännöksistä. Kyse ei voi olla myöskään poliittisesta ohjauksesta, koska poliittisella ohjauksella ei voi muuttaa lakia.
Vertaa koronapassi:

"Väitteet koronapassin syrjivyydestä eivät ole perusteltuja, sillä ketään ei silloinkaan pakotettaisi ottamaan rokotetta ja peruspalveluita tarjottaisiin yhä edelleen ilman passia."

Aivan vastaavasti suomalaisella on oikeus saada yhteiskunnan kaikki palvelut suomen kielellä ilman ruotsin osaamista.

Suomessa vältetään viimeiseen asti kansalaisiin kohdistuvia pakkoja:poikkeuksena ruotsin kieli.
Sen edistämisen keinovalikoimassa pakko on ensisijainen ja ainoa vaihtoehto.

Johtopäätös: ruotsi on tässä maassa tärkeämpi kuin kansan elämä ja terveys.

Pakkoruotsin kannattajien suoranainen valehtelu esim. "oikeudesta ryhtyä virkamieheksi" pakkoruotsin perusteena "yhdenvertaisuuteen vedoten" on nimenomaan - valehtelua.

Suomalaisile valehdellaan jatkuvalla syötöllä.

Olemme kielipolitiikassa pienen vähemmistön panttivankeja.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vihjeitä tarvitaan

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.10.2021 10:28

Edessä olisi ankea talvi, jos meidät määrättäisiin taas joukolla kotiin ilman koronapassia. Näin voisi toteutua uhkakuva, että enemmistön pitäisi taipua vähemmistön – eli rokottamattomien – meille pakottamiin vaihtoehtoihin.
(Ilta-Sanomat pääkirjoitus 8.10.2021)

"enemmistön pitäisi taipua vähemmistön – meille pakottamiin vaihtoehtoihin"

Mutta tämähän on todellisuutta nykyisen RKP-läisen kielipolitiikan oloissa .

Ja todellakin:
ankeaa on

Vastaa Viestiin