Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.03.2021 11:30

"Kielitaidon rapistuminen on ongelma..."


Miksi kielistä itse innostuneet ihmiset mielummin syyllistävät nuoria kuin kysyvät: Mitä jos alakoulusta yliopistoon kaikille pakollisen ruotsin sijaan saisikin itse valita kielen?


Englantihan se taitaa yleisimmin olla pisin vieras kieli, ei ruotsi.


Englanti lienee pakollinen n. 150 maassa, mutta Suomi ei ole yksi niistä. Valinnainen ruotsi olisi ok, pakkoruotsi vie pitkän kielen paikan lukkareissa. Tiesitkö, että Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi, koska se söi nuorten muun kielitaidon. Ei luovuttu englannista.


Mäkin olin teininä, että pakkoruotsi plööh, mutta näin aikuisena olen todennut, että kielten opiskelu ylipäätään on ollut tosi hyvä juttu. Loppujen lopuksi se on aika sama, minkä kielen, tärkeintä on aivojen treenaaminen eri kielten ymmärtämiseen ja tuottamiseen.


Olen aikuinen ja äiti ja ope. Mutta jokin tässä vastauksessasi on outoa:
- englanti vie tilaa muilta kieliltä
- pakkoruotsi muille on ok
- ihan sama mitä kieliä lukee, kunhan niitä on paljon
Mitä tämä on? Missä arvostus muiden aikaa, tavoitteita ja tarpeita kohtaan?


Mä en vaan näe tarpeelliseksi lähteä demonisoimaan ruotsia, kun englantia opiskellaan ihan yhtä intensiivisesti, eikä kukaan sano sitä "pakkoenglanniksi". Ja esim. täälläpäin alkaa joissain kouluissa saksakin ennen ruotsia.


Ruotsia demonisoi vain pakkoruotsi. Pakolle ei ole perusteita, valinnaiskielelle kullakin olisi omat perusteensa. Olisiko maailma parempi, jos englannin valitsemista vaikeutetaan ja luetaan tarpeellisimman kielen sijaan ihan mitä vain muuta? Mikä on kieltenopiskelun tavoite?


Eli englanti jees, ruotsi plööh?


Pakkoruotsi on aika/voima/resusyöppö. Valinnaiskieli pakkoruotsin sijaan. Englanti on paitsii jees myös aito valinnaiskieli. Palataan alkuun: Miksi kielistä itse innostuneet ihmiset mielummin syyllistävät nuoria kuin sallisivat valinnaiskielen pakkoruotsin sijaan?


Jos sä olet ope, tiedät varmasti, ettei kolmannella luokalla alkava englanti ole mikään valinnainen.


A1-kieli alkaa nykyisin kaikilla jo ekalla luokalla ja on valinnainen. Englanti toki suosituin, syystä. Mikä on sinun mielestäsi kieltenopiskelun tavoite?


Mikä tentti tää on?


Twitterissä ollaan ja sinä puolustat pakkoruotsia ja haluat lisää ihan mitä tahansa kieliä. Siksi haluaisin kuulla, mikä mielestäsi on kieltenopiskelun tavoite...


Musta taas tuntuu, että sulla on joku ristiretki käynnissä, enkä mä halua olla osa sitä.


Pakkoruotsi on ristiretkien lahja Suomelle. Mutta jos haluaa esittää vaatimuksia muitten lasten kieliopinnoille, lienee paras selvittää ensin itselleen, mikä kieltenopiskelun yhteinen tavoite voisi olla.


En halua jatkaa tätä keskustelua. Myös naiselta naiselle ei tarkoittaa ei.


(Päädyin blokkiin...)

pjl69
Viestit: 637
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 29.03.2021 18:58

Ylen pääuutislähetyksessä puol yhdeksältä tänään on kuulemma juttua suomalaisten näivettyvästä kielitaidosta. Tokkopa taikasanaa mainitaan, kun pakkoruotsista on tehty kovaa kyytiä tabu valtamediassa ja poliittisen eliitin keskuudessa.

pjl69
Viestit: 637
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 29.03.2021 20:55

Saksan osaajia kuulemma tarvittaisiin. Uutisjutussa ei pohdittu sanallakaan mistä suomalaisten kielitaidon näivettyminen johtuu. Englannilla ei kuulemma pärjää niin hyvin kuin yleensä kuvitellaan, Saksassa neuvottelut delegoidaan pari porrasta alemmalle tasolle jos neuvottelukieleksi ehdotetaan englantia.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.03.2021 21:38

Viimeisen kuukauden ajan tätä "kielisanomaa" on tullut vähän joka tuutista..

Ainoastaan Roman Schatz Ylen radio-ohjelmassa
Maammekirja otti esiin ruotsin roolin.

Kaikki muut mediat länkyttävät vain englannista..ja matematiikasta ynnä todistusvalinnasta..


Ylen nettisivuilla oli juttua asiasta ja kommentointimahdollisuus.
Siellä tavalliset kansalaiset kyllä kommentoivat ilman itsesensuuria.
Matti Ylikontiola, 24, on harvinaisuus koulutettujen nuorten joukossa: saksan kielen osaajia on nyt niin vähän, että heistä kilpaillaan
Ylen sivulla oleva kuvio kyllä osoittaa,että 80% alle 30-vuotiaista saksalaisista puhuu englantia vähintään melko hyvin..

Alle 20-vuotiaista saksalaisista 60% puhuu englantia erinomaisesti..

Yli 70-vuotiaat saksalaiset eivät puhu englantia.
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 29.03.2021 21:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Weeku
Viestit: 136
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 29.03.2021 21:49

Päätöksentekijät Saksassa ovat yli 60 vuotiaita, joten ei auta että 30-vuotiaat osaavat englantia.

pjl69
Viestit: 637
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 29.03.2021 21:56

Pakkoruotsi tuhosi kilpailukyvyn siis vuosikymmeniksi. Oliskohan aika vihdoin lopettaa ja porukka pääsisi opiskelemaan maailman valtakieliä ja tekemään niillä kauppaa.
Hyvä kommentti Ylen sivuilta. Pakkoruotsin kustannuksiin tulisi siis laskea myös se vahinko mitä se on aiheuttanut suomalaiselle kaupankäynnille. Ei liene mikään pikkusumma.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.03.2021 22:00

Weeku kirjoitti: 29.03.2021 21:49 Päätöksentekijät Saksassa ovat yli 60 vuotiaita, joten ei auta että 30-vuotiaat osaavat englantia.
Kyllä saksaa ehdottomasti kannattaa opiskella,vaikka englanti olisikin yhteinen kieli tulevaisuudessa.


Suomalainen julkinen keskustelu kuitenkin keskittyy englannin vähättelyyn, ruotsin rooli aikarosvona sivuutetaan täysin..
Siis eliitin ja toimittajien käymä keskustelu..

Tavalliset juntit kertovat asian niin kuin se on..

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 31.03.2021 01:49

Kyllä poliitikot, diplomaatit ja liike-elämän edustajat osaavat nykyään englantia kaikissa maissa, olivatpa he minkä ikäisiä tahansa.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Keskustelu, jota ei voi käydä, koska "Lisää kieliä, englannin ylivalta, pelastetaan edes pakkoruotsi..."

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 31.03.2021 16:07

Magma tutkii suomenruotsalaisten kohtaloa 2040-luvulle asti:

Det svenska i Finland - vadan och varthän

Tutkimus on julkaistu 26.1.2021

Vastaa Viestiin