Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.02.2021 20:17

valta kuitenkin on tällä hetkellä kovan linjan pakkoruotsittajilla
Keskustelun kulku oli juuri tuon
kuvion mukainen.

Herrasmies ymmärsi keskustelun alussa suomalaisen enemmistön näkökulman.
Hän ihmetteli,miksi suomalaisia halutaan vihastuttaa jatkamalla ja jatkamalla pakkoruotsia.

Kovan linjan edustajalle ei suomalaisten mielipiteellä ollut mitään merkitystä.

Ruotsin asemaa hän halusi tehostaa "hallituksen,alueiden ja kaikkien puolueiden yhteistyöllä"

Suomenkielisiltä ei pidä kysyä mitään!

Lopulta mies joutui luopumaan alkuperäisestä maltillisesta mielipiteestään ja myötäilemään aggressiivisen naisen mielipiteitä ja karsi puheestaan suomenkielisten näkökulman
ymmärtämisen kokonaan.

Sitten he alkoivat kaikki yhdessä solvata suomenkielisiä idiooteiksi,
kun eivät ymmärrä Nordenin merkitystä

Siinä mielessä TK on oikeassa,että suomenruotsalaisten ulospäin antama kuva on kovan linjan edustajien tahdon mukainen.

Maltillinenkin linja muuttuu kovaksi,kun kova linja ei kuuntele muiden mielipiteitä.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 01.02.2021 23:01

Surut ovat Suomessa niin pieni ryhmä, että paine olla ulospäin samaa mieltä pakkoruotsi-mielipiteissä on kova, lipsumista ei sallita. Jos lipsuu, niin paine voi kasvaa yksittäisen surun kohdalla tosi kovaksi.
Juuri tästä syystä ei ole rakentavaa eikä mielekästä käydä keskusteluja surujen kanssa pakkoruotsista.

Mielestäni suruja pitää käsitellä kokonaisena ryhmänä. Kaikille suruille pitäisi sallia suomen muuttuminen valinnaiskieleksi. On luotettava siihen, että suru-lasten, tai totuudenmukaisemmin kaksikielisten lasten vanhemmat osaavat päättää kannattaako suomea lukea koulussa, tai miltä luokalta alkaen suomea kannattaa alkaa lukea.

Ja sama suomenkielisten kohdalla toisinpäin. Suomenkielisille on sallittava ruotsin muuttuminen valinnaiskieleksi. Suomenkielisten lasten vanhemmat päättäkööt alkaako lapsi lukea ruotsia vai jotain muuta kieltä.

Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi. Toivon, että voisimme keskustella siitä, sopiiko tämä yhteiseksi tavoitteeksi

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.02.2021 09:04

Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi. Toivon, että voisimme keskustella siitä, sopiiko tämä yhteiseksi tavoitteeksi
Suomenkielisille tämä on täysin selvä asia.

Mutta ruotsinkieliset ovat tehneet tästä skitsofrenisen umpisolmun:

He itse kokevat,että he eivät tule toimeen ilman suomen kieltä Suomessa,vaikka heillä olisikin lakisääteinen vapaus olla opiskelematta suomea.
Tämä asetelma oli jo 50 vuotta sitten selvä ja nyt se on vieläkin selvempi.

Kova linja haluaa kostaa tämän tosiasiallisen pakon osata suomea Suomessa 95%n enemmistölle pakkoruotsilla.

"Kovan linjan kostonhimoinen skitsofrenia" pitäisi saada parannettua.

Mutta mistä löytyy sellainen psykoterapeutti,joka kertoo,että kosto ei kannata..

Sairas asenne tässä on
kaiken jumituksen takana.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.02.2021 10:32

- Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi. Toivon, että voisimme keskustella siitä, sopiiko tämä yhteiseksi tavoitteeksi

Ilman muuta sopii.

Tästä ei seuraa se, että kielten asemaa pidettäisiin symmetrisenä. Edelleenkin suomi on kaikille perustaito, kuten UK on asian ilmaissut.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 02.02.2021 14:10

Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi.

Kun tämä tavoite ja kiteytys saataisiin koko kansan tietoisuuteen, niin arvelisin meidän olevan lähentymässä pakkoruotsin poistamisen tavoitetta.

Lisäksi pitäisi puhua siitä, miten vähän suruja Suomessa oikeastaan on. Surujen joukko on hyvin pieni, onko ruotsinkielisiksi rekisteröityneiden määrä nyt jotain noin 290 000 tai siinä paikkeilla?
Ruotsinkieliseksi rekisteröityminen ei tarkoita sitä, että henkilö olisi puhtaasti ruotsinkielinen. Joukossa on paljon wannabe-suruja, jotka ovat täysin kaksikielisiä ja jopa niin, että vahvempi kieli on suomi. Miten uskomattoman pieni joukko yrittääkään sanella suomenkielisten kieliopintojen sisältöjä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.02.2021 16:32

Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi.

Nykyisen lakitekstin muotoilun vuoksi lainmuutos toteuttaa automaattisesti tämän.

"Toinen kotimainen kieli"
poistuu pakollisten aineiden luettelosta.

Lopputulos on siis kuvaamasi mukainen.
koko kansan tietoisuuteen
Kyllä koko kansa tämän tietää..

Myös ne änkyrät,
jotka vaativat pakkoruotsia toisten lapsille, tietävät tämän.

Tietävät,mutta vaativat silti pakkoruotsia meille.

Ei heitä kiinnosta oma "vastavuoroinen" valinnanvapaus,vaan tärkeintä on saada suomalaiset alistettua pakkoruotsilla.

Tämä tuntuu arkijärjellä ajateltuna ajateltuna mielipuoliselta,mutta heidän ajatusmallinsa on juuri tämä.

Tärkeintä on alistaa suomenkielisiä.

Sinun jalo ajatuksesi ei tuo vapautta yhtään lähemmäksi,ennen kuin nuo änkyrät saadaan jotenkin "neutraloitua" eli heidän vaikutusvaltansa nollattua.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 02.02.2021 17:24

Olisko UK:lla jotain ehdotuksia, miten suru-änkyrät saataisiin ruotuun?

Suuri osa tavallisista suomenkielisistä ei ole loppuun asti ajatellut sitä, miten suunnattoman vähän suruja on.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.02.2021 22:43

TK kirjoitti: 02.02.2021 17:24 Olisko UK:lla jotain ehdotuksia, miten suru-änkyrät saataisiin ruotuun?

Suuri osa tavallisista suomenkielisistä ei ole loppuun asti ajatellut sitä, miten suunnattoman vähän suruja on.
Änkyrät luottavat siihen,että poliittinen eliitti on heidän taskussaan ja valvonnassaan.

Kansalliskielistrategialla laitetaan myös virkamieseliitti ajamaan heidän agendaansa..

Heidän todellista määräänsä tosiaan kannattaisi painottaa..

Suurin osa ruotsinkielisiksi rekisteröityneistä ei ole ruotsinkielisiä,vaan toinen vanhempi on suomenkielinen eli osaavat täydellisesti suomea.

Ei silloin mitään ruotsinkielisiä palveluita tarvitse tarjota,kun kerran osaavat suomea.
Suomenkielinen palvelu riittää.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 02.02.2021 23:38

TK kirjoitti: 02.02.2021 14:10 Suomenkielisille ruotsi valinnaiskieleksi ja suruille suomi valinnaiskieleksi.

Kun tämä tavoite ja kiteytys saataisiin koko kansan tietoisuuteen, niin arvelisin meidän olevan lähentymässä pakkoruotsin poistamisen tavoitetta.

Lisäksi pitäisi puhua siitä, miten vähän suruja Suomessa oikeastaan on. Surujen joukko on hyvin pieni, onko ruotsinkielisiksi rekisteröityneiden määrä nyt jotain noin 290 000 tai siinä paikkeilla?
Ruotsinkieliseksi rekisteröityminen ei tarkoita sitä, että henkilö olisi puhtaasti ruotsinkielinen. Joukossa on paljon wannabe-suruja, jotka ovat täysin kaksikielisiä ja jopa niin, että vahvempi kieli on suomi. Miten uskomattoman pieni joukko yrittääkään sanella suomenkielisten kieliopintojen sisältöjä!
Manner-Suomessa oli viime vuonna 262 092 "ruotsinkielistä", 2014 heitä oli 265 218.
Suomenkielisten kuntien alueella (95% maan pinta-alasta) "ruotsinkielisiä" kuutisentoista tuhatta eli 0,4%.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 04.02.2021 21:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 03.02.2021 15:55

Valtiopäivien avajaiset osittautuivat kaksikielisen Suomen ja pakkoruotsin tulosten erinomaiseksi esimerkiksi!

Mollemmat puhujat tankkasivat toista kotimaista niin, että tilaisuuden "ruotsinkielinen " osuus oli kuin parastakin viihdeohjelmaa!

On siinä ruotsinkielisillä naurusta pitelemistä! Tähän viihdeohjelmaan meidän päättäjämme haluavat meidän kansalaisten alistuvan!

Pääministerimme ei edes yritä puhua ruotsia ja muut tankkaavat paperista jotakin, jonka joku muu on heille valmiiksi paperille kääntänyt, eikä sisälukaan tahdo kunnolla onnistua!

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 03.02.2021 18:23

Katsoin Efter nion haastattelun vain sen takia, että vieläköhän ne kehtaavat hiillostaa Sannaa ruotsin opiskelun edistymisestä.
https://areena.yle.fi/1-50642488?autoplay=true

Sanna ei siis edes teeskennellyt puhuvansa ruotsia.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.02.2021 22:03

Hyvä Sanna!

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.02.2021 22:25

Palatkaamme surujen lukumäärään Suomessa. Manner-Suomessa on siis noin 262 000 "ruotsinkielistä" eli vajaan Espoon asukasmäärän verran. Kun Suomessa on asukkaita noin 5,5 miljoonaa, niin onko vajaan Espoon verran suruja vähän vai paljon?
Surut lisäävät tähän lukuun mukaan Ahvenanmaan asukkaat ja silloin yhteissummaksi tulee noin 290 000 surua. Kun Ahvenanmaa otetaan mukaan laskuihin, niin silloin on myös muistettava se, että Ahvenanmaalla suomi on vapaaehtoinen kieli kouluissa!!! Jos Ahvenanmaalla on vapaaehtoinen suomi kouluissa, niin eikä Manner-Suomessa pitäisi olla vapaaehtoinen ruotsi kouluissa???

Tiedämme, että suuri osa suruista on nykyään kaksikielisiä eli he puhuvat sujuvasti suomea. Eivätkö he voisi vallan mainiosti ottaa palveluja vastaan suomeksi? Kaksikieliset surut eivät tarvitse ruotsinkielisiä palveluja.

Jos suomea hyvin osaavat surut jätetään pois laskuista, niin kuinka paljon jää jäljelle suruja, joilla on vaikeuksia ottaa palveluja vastaan suomeksi?
Mitä arvelisitte, kuinka paljon?

Jos kaikki surut haluavat palvelut ruotsiksi siitä riippumatta osaavatko suomea erittäin hyvin tai vain hyvin, niin mitä uusia ratkaisuja voisi kehitellä ruotsinkielisten palvelujen tarjoamiseksi?
Tulkkipalvelut? Tulkkikeskukset, joissa aina tulkki tilattavissa? Virastoihin tulkit pysyvästi paikalle?
Tai voisiko suruille palkata henkilökohtaiset avustajat vähän vammaisten avustajien malliin? Voisiko sen nähdä vammana, ettei halua tai pysty opettelemaan maan pääkieltä?

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 04.02.2021 14:53

Surujen palvelun tarve on valepuku, johon vedotaan siksi, että todellista syytä ei tarvitse tai edes kehdata kertoa suurelle yleisölle.

Todellinen ja merkittävin syy pakkoruotsivaatimukselle on surujen erityisaseman säilyttäminen, jota tehdään päättäjiä lahjomalla.

Kielipolitiikka on raadollista toimintaa ja pelinappuloina ovat suomenkieliset Suomen kansalaiset, joista enemmistö eliitistä ei piittaa pennin vertaa!

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 04.02.2021 16:07

TK kirjoitti: 03.02.2021 22:25
Jos kaikki surut haluavat palvelut ruotsiksi siitä riippumatta osaavatko suomea erittäin hyvin tai vain hyvin, niin mitä uusia ratkaisuja voisi kehitellä ruotsinkielisten palvelujen tarjoamiseksi?
Tulkkipalvelut? Tulkkikeskukset, joissa aina tulkki tilattavissa? Virastoihin tulkit pysyvästi paikalle?
Tai voisiko suruille palkata henkilökohtaiset avustajat vähän vammaisten avustajien malliin? Voisiko sen nähdä vammana, ettei halua tai pysty opettelemaan maan pääkieltä?
Surut ovatkin sitten ainoa kieliryhmä Suomessa, jolla tällainen virallisesti tunnustettu tarve on. Millään muulla ryhmällä ei tällaista oikeutta ole.

Vastaa Viestiin