Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.01.2021 18:58

Eilisten nettikeskustelujen perusteella löytyi kolme pakkoruotsia puolustavaa arkkityyppiä.

1. Yritys kostaa matematiikan aiheuttamat traumat, pakkoruotsi on kosto

Yksille pakkoruotsi näyttää olevan korvaus matikan ja fysiikan aiheuttamista koulutraumoista. Ikään kuin jotain ajattelun taidoista irrallista pakkomatematiikkaa ja pakkofysiikkaa olisi ja tästä luonnontieteellisen ymmärryksen perustasta voisi ottaa etäisyyttä. Toki minä sallisin heille vapautuksen, mutta sitten vasta heillä olisi ongelmia. Heitä kuitenkin näyttää lohduttavan se, että jos heillä onkin ollutkin vaikeaa, niin matemaattisteknisillä on kuitenkin se pakkoruotsi aiheuttamassa ongelmia. Heistä se on reilua.

2. Suomalaisesta on koulittava siwistynyt skandinaavi, pakkoruotsi on identiteettityötä

Toisille pakkoruotsi on ymmärrettävää rahvaan kasvatusta kohti skandinaavista identiteettiä - ei ihan oikein, mutta ei ihan väärinkään, koska heille suomenkielinen siwistys nyt vain on jotain oleellista vailla - ja ainakin epäkiitollista ruotsinkielisiä kansallissankareita kohtaan.

3. Ruotsin historiallinen asema vaatii virkamiehet palvelemaan ruotsiksi ja ilman pakkoa osa valitsisi itsensä viroista pois

Kolmansille pakkoruotsi on nurinkurinen tasa-arvokysymys. Vaikka siis toisaalta turha kieli on esim. duunariperheen vesoille opiskelusta vieroittava juttu, toisaalta pakottamalla heitä sitkeästi heidät muka pelastetaan virkamiesmahdollisuuksien tasa-arvoon. Järjetöntä, mutta näin he päättelevät.

Näitä arkkityyppejä on varmaan lisääkin.

Miten näitä eri ryhmiä pitäisi lähestyä? Nyt tajutessaan perustelujensa puutteellisuuden, he suuttuvat, pakenevat paikalta ja ryhtyvät leikkimään kuollutta eli eivät palaa keskusteluun. Nämä samat vaiheet toki koskevat kaikkia ihmisiä, jotka kohtaavat omalle ajattelulleen ylivoimaisen haasteen.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.01.2021 19:01

Neljättä ryhmää edusti kohtaamani suomenkielinen viiden lapsen äiti, joka oli kasvattanut lapsistaan ruotsinkielisiä (lasten isä ruotsinkielinen):
- Hän ei kuulemma kannata pakkoja. Mutta ei hän suostunut kannattamaan vapauttakaan.
- Hän kertoi kannattavansa Suomen "kaksikielisyyttä", eikä hän ole varma, voiko se säilyä ilman ruotsin pakollisuutta. Siksi pakkoa ei saa edes keventää.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.01.2021 19:25

Miten näitä arkkityyppejä pitäisi puhutella? Siis mikä saisi ajattelemaan asiaa muitten kannalta ja auttaisi irtautumaan ennakkoasenteesta.

1. "Pakkoruotsi on reilu kosto matikantunneista"

2. "Pakkoruotsilla historiattomasta suomalaisesta puoliskandinaavi"

3. "Pakkoruotsilla ymmärtämättömästä suomalaisesta virkakelpoinen"

4. "Pakkoruotsilla pidetään Suomi suomi-ruotsi-kaksikielisenä" - ja jos tämä onkin totta, niin silloinhan RKP:n maalaamasta kaksikielisyydestä joudutaan pakon purkamisen myötä luopumaan.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.01.2021 22:50

On täysin ajanhukkaa keskustella tällaisten erilaisten pakkoruotsia kannattavien tyyppien kanssa. He ovat syvällä poteroissaan, eivätkä luovu näkökannoistaan, vaikka mitä heille esittäisi.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.01.2021 00:39

TK kirjoitti: 22.01.2021 22:50 On täysin ajanhukkaa keskustella tällaisten erilaisten pakkoruotsia kannattavien tyyppien kanssa. He ovat syvällä poteroissaan, eivätkä luovu näkökannoistaan, vaikka mitä heille esittäisi.
Olet varmaan oikeassa.

Juuri hetki sitten nuori suomenruotsalainen poliitikko (ei RKP) vastasi minulle, ettei ole valmis luopumaan pakollisuudesta yhtään millään ehdoin.

SJONS
Viestit: 727
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 25.01.2021 15:24

He (RKP) ovat jälleen voimansa tunnossa, kun saavat istua hallituksessa. Siellä heillä on hallussaan sekä oikeusministerin ( RKP) että opetusministerin (näennäisesti Vas.liitto) salkut, joilla ohjaillaan helposti sekä pakko- että virkamisesruotsin jatkumoa.

PoikienPuolesta
Viestit: 7
Liittynyt: 22.01.2021 07:44

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja PoikienPuolesta » 27.01.2021 16:39

Aina kannattaa yrittää keskustella asioista. Tosin ruotsinkielisten kanssa se on turhaa, koska hehän ajavat tietenkin omia etujaan.

Yksi tapa keskustelun edistämisessä on herättää epäilys esimerkiksi kysymällä:" Mitähän siitä mahtaisi seurata, jos pakkoruotsista luovuttaisi?"

Kaikkia poliitikoita pitää haastaa tässä asiassa, siis myös kuntavaaleissa. Edellisen kysymyksen lisäsi voi kuntapoliitikolta kysyä: "Mitä sinä tässä asiassa pelkäät? Eihän tässä asiassa ole mitään ihmeellistä."

Pakkoruotsin ympärille on luotu vaikenemisen kulttuuri, joka on aikaansaatu epämääräisellä pelolla. Tätä pelkoa pitää yrittää poistaa ja tehdä pakkoruotsista ihan normaali poliittinen asia, josta voi aivan vapaasti keskustella.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 28.01.2021 13:28

Suomenkielisten kannattaa ilman muuta keskustella keskenään pakkoruotsista. Suomenkielisten keskinäisiä keskusteluja tulisikin aktivoida kaikin tavoin.
Surujen kanssa ei kannata keskustella, surut on syytä jättää hautumaan omaan liemeensä.

Ylätason poliitikot ovat tietysti tärkeässä asemassa, koska he tekevät valtakunnallisia päätöksiä. Suomenkielisten olisi opeteltava lobbaamaan suomenkielisiä päättäjiä; niin valtiotason päättäjiä kuin kuntapäättäjiäkin, jotka ovat ratkaisevassa asemassa tiennäyttäjinä ja keskustelujen avaajina paikallisella tasolla.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 28.01.2021 13:54

On totta, että surut ovat propagandallaan ja valheellisilla väittämillään onnistuneet luomaan pakkoruotsin ympärille vaikenemisen kulttuurin ja pelon ilmapiirin. Kun saadaan aikaiseksi pelon ilmapiiri, niin se tarkoittaa, että jollakin tavalla suomenkielisiä pelotellaan.

Miten suomenkielisten pelottelu tapahtuu?
Pelotellaan sillä, että ei saa virkaa, jos ei ole osoittaa todistuksella pakkoruotsin osaamista. On saatu aikaiseksi suunnaton määrä pakkoruotsilakeja ja määräyksiä; koulujen pakkoruotsi ja virkamiespakkoruotsi, joka on todellinen hulluuden huippu lähes umpisuomenkielisessä maassa. Varo suomenkielinen: et saa päästötodistusta, jos et suorita pakkoruotsin kursseja! Niin suunnattoman naurettavaa kuin olla voi - ja suomenkieliset tietävät tämän hyvin.

Miksi suomenkieliset eivät ole jo nousseet kapinaan pakkoruotsi-hullutusta vastaan?
Mielestäni syy tähän on se, että kaikkia tavallisia kansalaisia monella tapaa painostetaan heti, kun he uskaltautuvat esittämään totuuden sanoja pakkoruotsi-hullutusta vastaan. Surut masinoivat tämän painostuksen. Tavallaan on kysymys suomenkielisten kiusaamisesta. Tätä tapahtuu kaikilla tasoilla tavallisessa elämässä.

Näistä suomenkielisiin kohdistuvista painostustavoista ja painostuskeinoista pitäisi alkaa puhumaa avoimesti.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.01.2021 09:49

Painostuskeinot voivat olla tosi yksinkertaiset:
- mustamaalaamisen kohteeksi joutumisen pelko,
- pelko oman työyhteisön välien huononemisesta,
- oman uran pilaamisen pelko,
- vastuu oman taustaryhmän yhtenäisyydestä ja eduista...


Näin kelten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvokset:
NRR kirjoitti: ---Tiedämme hyvin, että tämän mielipiteen esittäjät leimataan sivistymättömiksi moukiksi. Otamme riskin ---

Opetusneuvos puhui varsin suoraan: ruotsin pakollisuus on tabu, josta on vaikea puhua - vasta eläkkeelle jäätyään heillä hesarissa kirjottaneilla opetusneuvoksilla oli mahdollisuus sanoa asiasta jotain, sillä ruotsin asema on poliittinen kysymys ja virkamiehen on oltava samaa mieltä hallinnon linjan kanssa tai oltava hiljaa!!!
Esimerkiksi osa kielten opettajista on omaksunut moraalinvartijan roolin - pakkoruotsista puhuminenkin leimataan ymmärtämättömyydeksi ja sivistymättömyydeksi. "Ruotsi on meidän toinen kansalliskieli!", huudetaan aggressiivisesti. Mitään muuta perustetta ei tarvita eikä avointa keskustelua sallita. Opettajien, kielten opettajienkaan suuren enemmistön mielipidettä ei tunneta, koska ryhmän sisällä painostus on kova.

Ihmisille pitää tarjota mallia avoimesta pakkoruotsikeskustelusta.

Rehellinen, perusteluja luotaava keskustelu on nyt ollut vuosikymmeniä piilossa. RKP on ilmaissut, että avoin puhe ei kuulu kielipolitiikkaan, hinnan kysyminen on loukkaavaa, pakon kyseenalaistaminen rikkoo "turvallisen tilan", koska kenenkään ei muka pidä joutua tilanteeseen, jossa hänen äidinkieltään vastaan hyökätään. Mutta pakkoruotsi ei ole kenenkään äidinkieli. Se on syrjivä rakenne, joka on rakennettu suomalaisten yli 95%:n enemmistölle näitä kuulematta..

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 29.01.2021 11:22

Tämä "PAKKORUOTSI EI OLE KENENKÄÄN ÄIDINKIELI" vois olla aika hyvä kaikkialle sopiva lohkaisu. Pakkoruotsi on vain suomenkielisiä syrjivä rakenne, suomenkielisten simputtamista.

pjl69
Viestit: 637
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 29.01.2021 11:27

Eilisessä Yle 1:n A-talkin puheenjohtajatentissä Henriksson esiintyi valinnaisuuden ja vapaaehtoisuuden lähettiläänä. Omaan nenään ei ilmeisesti tekopyhyys haise, vaikka se lemuaa kotikatsomoihin asti.
Viimeksi muokannut pjl69, 29.01.2021 14:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 29.01.2021 11:42

Pakkoruotsin vastustajien painostus ulottuu myös työelämän ulkopuolelle. Tuskin rohkeat opetusneuvoksetkaan olisivat vaienneet, jolleivat olisi saaneet jollakin tapaa kuraa niskaansa lehtikirjoitusten jälkeen, vaikka ovatkin jo eläkkeellä. Tämä on arveluni, otaksumani tapahtuneesta, en tiedä asioista muuta kuin sen, että opetusneuvokset näyttävät vaienneen.

Nyt, kun kännyköillä voi levittää kuvia pakkoruotsin vastustajista, niin otaksun, että surut surutta näin tekevät. Ihmisiä voidaan seurailla, tarkkailla, tulla lähelle, niin että henkilö tuntee, että häntä seurataan koko ajan. Tämä on vähän kuin stasin menetelmiä. Se voi olla ihmisille tosi raskasta, uuvuttavaa. Ja sitä on hyvin vaikea todistaa. Painostuksessa keinot voivat olla monet.

Näitä seurailu- ja uhkailujuttuja kai on monenlaisia. Pitäisi saada ihmiset kertomaan niistä avoimesti. Ei pitäisi hävetä sitä, että puhuu totuuden sanoja pakkoruotsi-hullutuksesta ja yrittää saada pakkoruotsin lakkautetuksi. Suomenkielisten on irtauduttava häpeän tunteesta. Surut ovat niitä, joilla olisi syytä häpeään, ei suomenkielisillä.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.01.2021 13:36

Siitähän on jokunen vuosi, kun jouduin vaihtamaan nimimerkkini, koska joku pakkoruotsin kannattaja katsoi hyväksi kirjoitella vanhalla, tutuksi käyneellä nimimerkilläni typeryyksiä ja muka tunnustuksia ruotsivihastamme aina ulkomaisia keskustelupalstoja myöten.

Kiusaamista ja sotkemista on netissä mahdoton estää ja aina löytyy riittävän hölmöjä. - Juuri siksi anonyymi keskustelu on välttämätöntä, sillä omaa nimeä ei voi vaihtaa kuten nimimerkkiä, jos ja kun lokaa alkaa lentää...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miksi ne, jotka eivät oikeastaan kannata pakkoa, kuitenkin hyväksyvät pakon?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.01.2021 14:04

Mainittiinko jo täysin irrationaalinen,
suorastaan lapsellinen ajattelu..

"Kannatan periaatteessa vapaata valintaa,mutta vastustan pakkoruotsin poistamista,
koska ilkeät persut kannattavat poistamista."

Toinen ryhmä:

"En minä pakkoa kannata,mutta en halua samaistua siihen porukkaan,joka sitä aktiivisesti vastustaa "
(ilmeisesti tässäkin persufobia/viha)

Ei tajuta,että pakkoruotsia on viimeiset 20 vuotta vastustanut 3/4 suomalaisista

Ehkä sitten ei haluta samaistua--
rahvaan enemmistöön.
Neljä viidestä peruskoululaisesta ja yhtä moni heidän vanhemmistaan on esittänyt Nikin (1998:40-41) tutkimuksessa toisen kotimaisen kielen opiskelun tekemistä vapaaehtoiseksi.

.
Vuoden 2014 tutkimuksessa muitakin kuin peruskoululaisia ja heidän vanhempiaan.

74% haluaa pakkoruotsin pois

Vastaa Viestiin