Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.10.2020 12:52

Mitä kaikkea tähän liittyy?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.10.2020 13:20

Tähän liittyen someviesti:
Millainen lobbauskoneisto Suomeen on rakennettu ruotsin kielen aseman (= pakollisen kouluruotsin ja virkamiesruotsin) säilyttämiseksi:

- Minkä nimisiä organisaatioita löytyy (magma, folktinget, kansalliskielten ystävät, eri puolueiden ruotsinkieliset elimet, ruotsinkielinen lehdistö, säätiöitä jne), kuinka paljon näissä orgaaneissa työskentelee henkilöitä, millaiset varat orgaaneilla on käytössään ja kuinka suuri orgaanien yhteinen vuotuinen budjetti?

- Miten sanotut orgaanit koordinoivat keskenään ponnistelujaan ruotsinkielen säilyttämiseksi, kuka asettaa tavoitteet, miten tavoitteita seurataan, miten palkitaan tavoitteet saavuttaneet henkilöt ja organisaatiot?

Edellä oleva vertailukohdaksi vapaaehtoispohjalla pohjalla toimiviin suomalaisten laajan kielitaidon puolesta työskenteleviin yhdistyksiin ja meihin yksittäisiin nettikirjoittajiin.

Keskusteluun vapaasta kielivalinnasta on ruotsin aseman puolustajien toimesta tuotu outoja argumentteja: kieliä tullaan muka opiskelemaan vähemmän, valinnainen ruotsin tulee liian kalliiksi ... Näitä argumentteja kehitetään jossain. Onko tämä "jossain" jonkinlainen ruotsin asemaa puolustavien orgaanien yhteenliittymä vai kenties Magma?

Niin tai näin, Suomessa käytetään merkittävästi varoja kaikille pakollisen kouluruotsin lobbaamiseen ja monen leipä taitaa olla tämän lobbauksen jatkumisesta kiinni.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.10.2020 14:05

Lestadiolaisten verkostoja tohditaan tutkia vaan ei suomenruotsalaisten, näin hesari kertoi tutkimuksesta 2018:
--- voi olla vaikea ymmärtää, millainen voima vanhoillislestadiolaisuus on pohjoisemmassa Suomessa ja etenkin Oulun seudulla.

Kyseessä on uskonnollinen liike, johon kuuluu noin satatuhatta suomalaista eli kaksi prosenttia väestöstä. Sen voima ulottuu paljon hengellisyyttä pidemmälle – aina talouteen ja politiikkaan asti.

Nyt Suomessa on ensi kertaa tutkittu lestadiolaisuuden taloudellisia verkostoja, joiden tiiviys ja monimuotoisuus yllättivät myös kokeneen tutkijan.
---
verkostomaisuus johtaa siihen, että välillä liikutaan arveluttavilla vesillä. Epäilyjä on esimerkiksi siitä, että hyvä veli -verkostot saavat asiat luistamaan yritysten kannalta etenkin kuntapolitiikassa kaava- ja kilpailutuspäätöksineen. Paikallispoliitikkojen lisäksi liikkeeseen kuuluu myös kuntien ja valtion viranomaisia.
Miten paljon merkittävämpi voima on vanhan ruotsinkielisen eliitin säätiövarallisuudella naruja vetelevä kielivähemmistö, joita on tuplasti lestadiolaisiin verrattuna...

Kommentti tuolloin nimimerkiltä pentti:
Kalevassa oli artikkeli (maksumuurin takana):

Juha Sipilä halusi välttää lestadiolaisleiman, väittää professori – Tutkijoiden mukaan herätysliikkeissä vältetään äänten ohjaamista: ”Keskustapuolue ei ole yhtä kuin jumalan valtakunta”

Useimmat tutkimuksessa esiin tulleet asiat ovat monelle tuttuja: Puolueista keskusta on suosituin, kokoomus seuraa kakkosena ja joillakin alueilla myös kristillisdemokraateilla on vahvaa kannatusta.

Sen sijaan uutinen (ainakin minulle) oli se, että vielä 1990-luvun alussa lestadiolaisten kannatus Pohjanmaalla keskittyi RKP:lle ja että nykyisellä puheenjohtajalla Anma-Maija Henrikssonilla on vahva lestadiolaistausta.

Tuo herättää vähän ristiriitaisia tuntemuksia. Onkohan se niin, että jos kuuluu kahteen ahdasmieliseen ryhmään, voi jo kuvitella olevansa vapaamielinen?

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 22.10.2020 06:09

NRR kirjoitti: 21.10.2020 14:05 Lestadiolaisten verkostoja tohditaan tutkia vaan ei suomenruotsalaisten, näin hesari kertoi tutkimuksesta 2018:

Sen sijaan uutinen (ainakin minulle) oli se, että vielä 1990-luvun alussa lestadiolaisten kannatus Pohjanmaalla keskittyi RKP:lle ja että nykyisellä puheenjohtajalla Anma-Maija Henrikssonilla on vahva lestadiolaistausta.

Tuo herättää vähän ristiriitaisia tuntemuksia. Onkohan se niin, että jos kuuluu kahteen ahdasmieliseen ryhmään, voi jo kuvitella olevansa vapaamielinen?
Katsoin poikani kanssa eilen YLE Areenalta tämän "Kaikki synnit"-sarjan, ja vaikka en Anna-Maijan taustaa näin tarkkaan tuntenutkaan, niin täytyy myöntää, että en nyt myöskään hämmästy tästä tiedosta. Meille kummallekin tuli sitä sarjaa katsoessamme heti mieleen, että no niin, siinä meni lestadiolaiset, nyt olisi sitten käsittelemättä enää pakkoruotsittajat. Ottaiskohan toi sama ryhmä tämänkin aiheen? Niillä tuntui olevan hanskassa heikomman kiusaamisen, valehtelun, vääristelyn, lahjonnan ja muun oman edun tavoittelun kuvaaminen. Emme ole takuulla ainoita joille tuo rinnastus tulee vahvasti mieleen siitä sarjasta, oli se niin ilmeinen.

Jos lähdetään tästä kansaivälisestä kk-rajasta 30%, niin Suomessa oli 2019 15 kk ruotsienemmistöistä kuntaa, joissa asukkaita 153718 joista ruotsinkielisiä 69,3% eli 106518.

Suomienemmistöisistä 18 kk kunnasta 5 kappaleessa oli vuonna 2019 ruotsinkielisiä yli 30%. Asukkaita näissä kunnissa siis yhteensä 56544 joista ruotsinkielisiä 19983. Kunnat ovat
Hanko
Kauniainen
Lapinjärvi /30,4% 2019 - 31,2% 2017
Loviisa
Sipoo /30,7% 2019 - 32,6% 2017 (jos lasku jatkuu prosentin vuosivauhtia, niin ei ole enää 2020 yli 30%:n kerhossa.)

Tämän aidosti ja elävästi kaksikielisen maan 262 suomenkielisen kunnan (95% maan pinta-alasta) 3630417 asukkaasta joka 230:s on "ruotsinkielinen" eli 15802 kpl,

Loppukaneettiasi arvostan täysillä.

Tämän yön on muuten ollut vilinää tällä sivustolla. Trolliarmeija vissiin treenaa yövuorossa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.10.2020 07:03

Kiitos HH!

Tässä siis aidohko kaksikielisyys:

- Kaksikieliset kunnat, joissa enemmistökieli on ruotsi
Ingå – Inkoo
Kimitoön – Kemiönsaari
Kristinestad – Kristiinankaupunki
Kronoby – Kruunupyy
Larsmo – Luoto
Malax – Maalahti
Närpes – Närpiö
Korsholm – Mustasaari
Korsnäs
Pargas – Parainen
Jakobstad – Pietarsaari
Pedersöre – Pedersören kunta
Raseborg – Raasepori
Nykarleby – Uusikaarlepyy
Vörå – Vöyri

- Kaksikieliset kunnat, joissa ruotsinkielisiä yli 30%
Hanko 43%
Kauniainen 34%
Lapinjärvi (juuri ja juuri)
Loviisa 41%
Sipoo (juuri ja juuri)
(Porvoossa alle 30%)

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 24.10.2020 01:28

Edellä on lueteltu kaksikielisiä kuntia, joissa enemmistön kieli on ruotsi. Huomionarvoista on se, että mainitut kunnat ovat asukasmääriltään aika pieniä ja monet niistä ovat muuttotappiokuntia.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.10.2020 20:44

Ruotsinkielisen väestön määrän muutos "kaksikielisissä" kunnissa 1990-2019 + viimeisin vuosi 2019 erikseen

Suomienemmistöiset kunnat:
Espoo +1399/+34
Hanko -1921/-63
Helsinki -1126/+132
Kaskinen -133/-8
Kauniainen -210/-5
Kirkkonummi +381/-65
Kokkola -1047/-4
Lapinjärvi -391/-27
Lohja -118/0
Loviisa -1968/-74
Myrskylä -97/0
Porvoo -1244/-100
Pyhtää -311/-16
Sipoo -862/-107
Siuntio -169/-23
Turku +2480/+212
Vaasa +1074/+313
Vantaa -783/+16
Yht.-5046/+15 (Edellinen yksittäinen plussavuosi tällä kuntaryhmällä on ollut vuonna 2013)

Ruotsienemmistöiset kunnat:
Inkoo -367/-26
Kemiönsaari -1749/-86
Korsnäs -474/-39
Kristiina -1600/-52
Kruunupyy -1197/-64
Luoto +1572/+60
Maalahti -689/-8
Mustasaari +1302/-24
Närpiö -2319/-67
Parainen -1519/-51
Pedersöre +896/+38
Pietarsaari -257/-70
Raasepori -2084/-54
Uusikaarlepyy -645/-30
Vöyri -1213/-67
Yht. -10334/-540 (Edellinen yksittäinen plussavuosi tällä kuntaryhmällä on ollut vuonna 2010)

Vaati melkoisesti puuhastelua, että sain nämä värit kohdalleen, mutta kun vielä sisäistää sen, että punainen on miinusta ruotsille viimeisten 30 vuoden aikana, niin ei voi muuta kuin ihmetellä tätä valehtelun ja vääristelyn määrää.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 30.10.2020 15:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.10.2020 03:35

Surujen pakkoruotsitusverkostot ovat tutkimaton alue. Kukaan ei ole uskaltautunut käydä niihin käsiksi. Ehkäpä joku aiheen tunteva kirjailija tai rohkea toimittaja uskaltautuu ennen pitkää kaivelemaan tätä kenttää.

Pakkoruotsitusverkostot lobbaavat ja painostavat minkä ehtivät poliitikkojen parissa. Onhan se kieltämättä tuottanut tulosta. Ruotsinkielisten määrä vähenee, ruotsinkielisiksi rekisteröityneet ovat suurimmaksi osaksi täysin kaksikielisiä, jopa niin että sujuvampi kieli on usein suomi, mutta silti pakkoruotsituksen ote on kiristynyt vuosi vuodelta niin kouluissa kuin virastoissakin.

Pakkoruotsitus on täysin irrallaan todellisuudesta. Miten jotkut voivat puolustaa ja kannattaa tällaista hullutusta? Aika harvassa ovat surut, jotka ovat julkisuudessa asettuneet kannattamaan pakkoruotsin lakkautusta. Sama on tilanne mielestäni myös arkipäivässä kohdattavien surujen kanssa - useimmat kannattavat pakkoruotsia. Miksi näin on? Mitä surut pelkäävät menettävänsä, jos pakkoruotsista luovuttaisiin? Taivaspaikkansako?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.10.2020 10:22

Kaksi mielenkiintoista tutkimustulosta

1) 2014 tutkimus:
74%haluaa pakkoruotsin pois

2) 2017 tutkimus:nuorten enemmistö ei kannata kahden kansalliskielen mallia

Valtaapitävien vastaus:

Lisää pakkoruotsia kouluihin ja lisää äärinmäisen keinotekoista kaksikielisyyttä ja
pakkoruotsia rakenneuudistuksiin.

Pakottajilla ei ole halua avoimeen pohdintaan,vaan painostus tehdään kulisseissa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.10.2020 10:33

Ehkäpä joku aiheen tunteva kirjailija tai rohkea toimittaja uskaltautuu ennen pitkää kaivelemaan tätä kenttää.
Toimittajista on ylitarjontaa,joten on helpompi kirjoittaa maksua vastaan pakkoruotsia puolustava juttu kuin penkoa setelikasaa muutaman aktiivin takia..

Jari Helispuro kirjoitti jo 13 vuotta sitten kirjan "Virtuaalivaltion varjossa".
Kielipolitiikan perusteos.

Ei pidä myöskään unohtaa vuosikymmenen vaihteessa julkaistuja omakustanteita aiheesta.

Meitä juonittelun yksityiskohdista kiinnostuneita ei taida olla niin montaa,että kirjailijan kannattaa aiheesta kirjoittaa.

Suuri yleisö kyllä tajuaa kuvion:
Suomenruotsalaiset vaativat,
eliitti suostuu.
Kansan mielipiteellä ei merkitystä.
Kysymys kuuluukin:
kuinka kauan tämä vielä jatkuu?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.10.2020 20:39

Kuinka kauan tämä pakkoruotsituksen painajainen vielä voi jatkua?
Suru eivät koskaan tule luopumaan vapaaehtoisesti ylimitoitetuista etuoikeuksistaan, joiden pönkittäjänä ja takuutena toimii suomenkielisten pakkoruotsitus.
Yleisen ilmapiirin täytyy muuttua surujen itsekkyydelle kielteiseksi, jolloin surut eivät enää kestä painostusta, jota he nyt kohdistavat suomenkielisiin, jotka vastustavat pakkoruotsia.
Väistämättä tulee tilanne, jossa surut taipuvat. Ja poliittinen eliitti saa vapauden toimia kansan enemmistön tahdon mukaisesti lakkauttamalla pakkoruotsi sen kaikissa muodoissa.

Kun joku kirjailija uskaltautuu kirjoittamaan pakkoruotsituksen helvetistä suomenkielisten kannalta, niin se ei ole tieteiskirja, vaan jännitysromaani, jossa pohjan luo todellisten tapahtumien kulku, mutta kirjailijalla on vapaus ottaa mukaan romaanihenkilöitä ja kehitellä juonia totuutta ja fiktiota sekoittaen. Pakkoruotsituksesta voi syntyä monenlaisia kertomuksia eri aikakausilta.
Kun joku uskaltautuu aloittamaan, niin loppua ei näy. Tästä tulee uusia kirjallisuuslaji - kielimafia vastaan kansan syvät rivit.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.10.2020 14:56

NRR kirjoitti: 21.10.2020 12:52 Mitä kaikkea tähän liittyy?
Esimerkki:

Vuonna 2017 tehty tutkimus.

Tulos ei miellyttänyt tilaajaa, koska yli puolet nuorista ei kannattanut kahden kansalliskielen mallia. Tilaaja Magma, toteuttaja Taloustutkimus,tutkija Tampereen yliopiston Sami Borg.

The study also canvassed attitudes with regard to foreign and security policy, e.g. with questions concerning Nordic cooperation, NATO and the European Union. The final questions covered matters related to multiculturalism, corruption,

language policy,


and safety, and the respondents' attitudes toward immigrants and asylum seekers were examined.

Background variables included gender, age, education level and type of municipality of residence.


Suomenkielisessä tutkimusselosteessa ei mainita lainkaan sanaa kielipolitiikka eli sen perusteella tutkimusta ei löydä tutkimusarkistosta.

Totuutta ei siis haluta kuulla saati kertoa kansalle.

Nykyinen kielipolitiikka on auttamatta kärsimässä kirvelevän tappion.
Aika moni ei pidä itsestäänselvyytenä sitä, että Suomi on kahden kansalliskielen maa, Herberts sanoi.

Nuoret suhtautuvat nuivemmin ruotsin kieleen

Alle 25-vuotiaista yli puolet katsoo, ettei Suomessa tarvita kahta kansalliskieltä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.11.2020 17:42

Samaan aikaan pakkoverkosto pohtii jossain norsunluutornissaan ruotsin kielen pakottamisen uusia strategioita.

Tänäänkin on taas jokin pakkokokous kuulemma pidetty Paavo
Lipposen johdolla.

Mikseivät he voi jättää meitä rauhaan?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.11.2020 12:56

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 02.11.2020 17:42 Samaan aikaan pakkoverkosto pohtii jossain norsunluutornissaan ruotsin kielen pakottamisen uusia strategioita.

Tänäänkin on taas jokin pakkokokous kuulemma pidetty Paavo
Lipposen johdolla.

Mikseivät he voi jättää meitä rauhaan?
Kaksikielisyysnäytelmän täytyy tuottaa niin mittavia etuja RKP:n äänestäjille ja taustaverkostoille, ettemme edes hahmota sitä. Muuta selitystä ei ole.

Kaksikielisyyttä ei oikeasti ole, 4,7% ei siihen riitä alkuunkaan. Nyt pakkoruotsi = kaksikielisyys. Jos pakkoruotsi rakoilee, koko kaksikielisyysnäytelmä luhistuu.

Todellisuudessahan maa on suomenkielinen ja nuorilla runsaasti erilaisia yksilöllisiä kaksikielisyyksiä. Niitä erilaisia kaksikielisyyksiä ei ole saanut edes rekisteröidä, koska RKP...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsiverkostot näyttävät hiljentävän avoimen keskustelun niin valtamediassa kuin somessa

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.11.2020 18:07

Propagandakoneisto jauhaa nyt täysillä.

Jopa jalkapallo on valjastettu propagandan levittämiseen.

Vastaa Viestiin