Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.02.2020 08:15

Tässä on nyt ruotsinkielisten edunvalvonnan muotoilema peruste pakolle, joka ei siis perustele vaan pelottelee (omiaan): pakosta ei voida luopua, koska ilman sitä Suomi ei olisi "kaksikielinen".

Mikaela Nylander (RKP) 2013:
Kansanedustaja Nylander (rkp): "Se [ruotsin vapaaehtoisuus] olisi kaksikielisen Suomen loppu. Näemme, että [pakkoruotsin] opetuksella luodaan kaikille lapsille ja nuorille edellytykset jatkossa petrata ruotsin kieltä ja olla osa palveluyhteiskuntaa."
Li Andersson (VAS) 2013:
- --- kukaan ei ole vielä vakuuttanut minua siitä, etteikö vapaaehtoisuuden vaikutus olisi pitkällä tähtäimellä sellainen, että on mahdotonta pitää kiinni kaksikielisyydestä.
– Jos --- valtaosalla väestöstä ei ole minkäänlaista tietoa tai taitoa suhteessa toiseen kotimaiseen, niin ei ole hirveän todennäköistä, että kaksikielisyys säilyisi.
– Ei kaksikielisyys tarkoita sitä, että kaikki Suomessa osaisivat sujuvasti kommunikoida molemmilla kotimaisilla.
– Se tarkoittaa sitä, että tiedät kielestä jotain, että osaat muutamia fraaseja ja olet tutustunut siihen. Kouluopetus antaa perusteita itseopiskelulle.

– Iso osa siitä, mitä koulussa opetetaan, on pakollista, koska on määritelty, että on yhteiskunnallisesti tärkeää, että ihmisellä on perustietoja ja -taitoja tietyistä aineista.
---

Twitterissä 2020 kohtaamani suomenkielinen viiden lapsen äiti, joka oli kasvattanut lapsistaan ruotsinkielisiä:
- Hän ei kuulemma kannata pakkoja. Mutta ei hän suostunut kannattamaan vapauttakaan.
- Hän kertoi kannattavansa Suomen "kaksikielisyyttä", eikä hän ole varma, voiko se säilyä ilman ruotsin pakollisuutta. Siksi mitään ei saa muuttaa. (Tässä näkyy se Uuden Kielipolitiikan kuvaama ikiaikainen ruotsalaisjumitus.)
Twitterissä 2020 kohtaamani suomenkielinen juristi:
En jaksa väitellä. Jokainen saa olla osaamatta ruotsia, suomea, englantia tai matematiikkaa. --- Minusta on käsittämättömän hienoa, että pitkällä pohjoisessa on olemassa maa, jossa ainakin paperilla on kaksi virallista kieltä. Tehden maasta myös perin paljon kansainvälisemmän. Aika ainutlaatuinen paitsi Euroopassa, myös maailmassa. Jo pelkästään se on aika hienoa.
Ja twitterissä 2020 toinen juristi:
olemme kaksikielinen maa
Heitä yhdistää ajatus, että jos ruotsi jonkun elämää vaikeuttaa, niin vaikeuttaahan joitakuita matematiikkakin. Sekin on poissa kaikesta muusta, tärkeämmästä. Mitään kaksikielisyyden veroista emme voi saavuttaa, joten pakkoruotsi alakoulusta yliopistoon on aivan kohtuullinen hinta näin hienosta järjestelmästä.

Pakon hyväksyntä nielaistaan "perinteinen, historiallinen, pohjoismaihin suuntautuva kaksikielisyys on ainutlaatuinen rikkaus ja tämän toistelu erottaa minut rahvaasta"-karamellin mukana.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 23.02.2020 19:54

Pohjanmaan umipruotsinkielisillä paikkakunnilla kaksikielisyys ei toteudu, vaan he saavat olla ruotsinkielisiä. Heille toinen kansalliskieli on pakkosuomi. He eivät opi eivätkä edes halua opiskella suomea. He muuttavat Ruotsiin tai pysyvät omissa ympyröissään. Heille tarjotaan koulutus ja hyvät työllistymismahdollisuuden ruotsin kielellä.

Pakkoa edellytetään siis vain suomenkielisiltä! Pakkoruotsi on se, josta saa puhua ja jota päättäjät velvoittavat meitä opiskelemaan. Ruotsin oppiminen on rikkautta, sivistystä jne.!!!

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 23.02.2020 21:55

SJONS kirjoitti: 23.02.2020 19:54 Pohjanmaan umipruotsinkielisillä paikkakunnilla kaksikielisyys ei toteudu, vaan he saavat olla ruotsinkielisiä. Heille toinen kansalliskieli on pakkosuomi. He eivät opi eivätkä edes halua opiskella suomea. He muuttavat Ruotsiin tai pysyvät omissa ympyröissään. Heille tarjotaan koulutus ja hyvät työllistymismahdollisuuden ruotsin kielellä.

Pakkoa edellytetään siis vain suomenkielisiltä! Pakkoruotsi on se, josta saa puhua ja jota päättäjät velvoittavat meitä opiskelemaan. Ruotsin oppiminen on rikkautta, sivistystä jne.!!!
Kyllähän sielläkin opiskellaan suomea alaluokilta asti, ja monille se riittää, mutta ei kaikille. Ero on vaan siinä, että heitä ei julkisesti nöyryytetä sillä asialla toisin kuin suomenkielisiä, joilla on vaikeuksia kielten oppimisessa. Kyllä siellä sisäisesti rapa roiskuu, koska ne jotka eivät opi, menetetään, ja sitä yritetään välttää äärimmilleen. Heillä on sentään varamaa mihin häipyä.

Heidän täytyy kynsin hampain yrittää pitää yllä tätä mielikuvaa, että nämä kielet muka ovat toistensa peilikuvia vaikka se tulisi kuinka kalliiksi.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 24.02.2020 16:31

Magma teki voimakasta propagandaa suomenruotsalaisten keskuudessa levittämällä vihkosia heidän oikeuksistaan käyttää omaa äidinkieltään. Vihkosia sai vapaasti tilata Magmalta! Onkohan lehtiset nyt poistettu sivustolta, koska en ole niitä siellä nähnyt mainostettavan?

Sekä pakkosuomi että -ruotsi ovat kuuluneet alusta alkaen peruskoulun opetussuunnitelmaan eli kaikki ovat vuodesta 1968 alkaen saaneet opetusta molemmissa kielissä. Suomen kieli koetaan Pohjanmaalla vaikeaksi. Vaikeutta lisää kuulemma se, että Pohjanmaalla pystyy elämään kokonaan ruotsin kielisessä ympäristössä toisin kuin Etelä-Suomessa. Suomea ei tarvita...miksi opetella sitä!!!

Ennen peruskoulu-uudistusta kansakoulun opetussuunnitelmassa ei ollut toista kotimaista kieltä eli vanhempi väki ei ole saanut opetusta missään vieraassa kielessä.( Poikkeuksen tekevät oppikoulun käyneet ikäluokat.) Tämä antoi menneinä vuosina perusteen pakolliselle ruotsin opetukselle, jotta palvelut pystyttiin takaamaan (vanhuksille). Nyt tilanne onmuuttunut.

Rkp:n ja Taxell ovat osaltaan syyllisiä, koska suomen- ja ruotsinkieliset päiväkodit ja koulut on pidetty erillään. Suomenkielisten ei ole syytä antaa periksi. Pakollisuus on syytä lopettaa. Ne opiskelevat, jotka tuntevat tarvitsevansa. Ruotsinkielisiä palveluja tarjotaan vain silloin, kun siihen on tarvetta! Virkaruotsin vaatimuksesta on päästävä eroon!

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.02.2020 18:49

SJONS kirjoitti: 24.02.2020 16:31 Magma teki voimakasta propagandaa suomenruotsalaisten keskuudessa levittämällä vihkosia heidän oikeuksistaan käyttää omaa äidinkieltään. Vihkosia sai vapaasti tilata Magmalta! Onkohan lehtiset nyt poistettu sivustolta, koska en ole niitä siellä nähnyt mainostettavan?

Sekä pakkosuomi että -ruotsi ovat kuuluneet alusta alkaen peruskoulun opetussuunnitelmaan eli kaikki ovat vuodesta 1968 alkaen saaneet opetusta molemmissa kielissä. Suomen kieli koetaan Pohjanmaalla vaikeaksi. Vaikeutta lisää kuulemma se, että Pohjanmaalla pystyy elämään kokonaan ruotsin kielisessä ympäristössä toisin kuin Etelä-Suomessa. Suomea ei tarvita...miksi opetella sitä!!!
Suomenkielisten kuntien alueella (95% maan pinta-alasta) vasta pystyykin elämään ilman toista kansalliskieltä kun ei ole minkäänlaista todellista tarvetta sille. Pohjanmaalla vaatii sentään tiukkaa yritystä olla välittämättä maan pääkielestä.

Ne lehtiset on vain tilapäisesti lopussa. Jonkun porukan palaveroinnin tuloksena ne varmaan joskus taas ilmestyvät kuvioon. Kun on yli 50 vuotta kokoustettu näin kehnoin tuloksin, ei voida välttää sitä että pyörä keksitään silloin tällöin uudelleen, kun ei kukaan voi muistaa kaikkea mitä on jo yritetty.



Koska netistä näitä on turha hakea, pengon taas vähän vanhaa aarrearkkuani. Tässä on kymmenes ja viimeinen selvitys suomenruotsalaisten demografisesta tilanteesta - aina yhtä hauskaa luettavaa. Nythän voidaan jo verrata tätä ennustetta toteutuneeseenkin.
Suomenruotsalaiset 2012 - miltä tulevaisuus näyttää?
Julkaistu 24.10.2013 klo 11:30
Folktinget julkaisee nyt kymmenennen kerran suomenruotsalaisia koskevan tilastollisen raportin. Ensimmäinen raportti julkaistiin vuonna 1981, ja raportilla on aina ollut suuri kysyntä tutkijoiden, yhteiskuntasuunnittelijoiden, toimittajien, poliitikkojen sekä kunnallisten ja valtiollisten viranomaisten keskuudessa. Raportissa ”Finlandssvenskarna 2012 – en statistisk rapport” esitellään suomenruotsalaisten todellisuutta niiltä osin kuin sitä voidaan valaista tilastojen avulla. Raportin on koonnut professori Fjalar Finnäs.

Miltä suomenruotsalaisten tulevaisuus sitten näyttää?
- Kaksikielisten perheiden ruotsinkielisiksi rekisteröityjen lasten tuoman lisän ansiosta ruotsinkielisten lisääntyminen on ollut selvästi korkeampaa kuin suomenkielisten viime vuosina, vaikka erot todellisessa syntyvyydessä ovat olleet pieniä. Ruotsinkielisten koulujen oppilaiden määrä on lisäksi ollut noin 10 % korkeampi kuin rekisteröityjen ruotsinkielisten lasten määrä. Jos tähän lisätään vielä se, että suomenruotsalaiset elävät pitempään, elävät vakaammissa avioliitoissa, heillä on alhaisempi työttömyys ja he joutuvat harvemmin sairauseläkkeelle kuin suomenkieliset, voidaan väittää, että ruotsinkielisten demografinen tilanne on monessa suhteessa hyvä, sanoo professori Fjalar Finnäs.
- Viime vuosina tapahtunut väestönkasvu tulee ilmeisesti jatkumaan. Nykyinen ikärakenne viittaa myös siihen, että edessä on todennäköisesti pitempiaikainen luonnollisen väestönkasvun ajanjakso, sanoo professori Finnäs.
- On rohkaisevaa, että ruotsinkielisten henkilöiden määrä on lisääntynyt melkein 1 400 henkilöllä vuodesta 2007. On tapahtunut myönteinen trendimuutos. Ruotsinkieliset ala-asteet voivat näin ollen odottaa lisääntyvässä määrin tulokkaita tulevina vuosikymmeninä, sanoo Folktingetin pääsihteeri Markus Österlund.
Lisätietoja antavat:
Professori Fjalar Finnäs, puh. 050 402 4846
Folktingetin pääsihteeri Markus Österlund, puh. 040 836 7686
Folktingetin apulaispääsihteeri Anders Björklöf, puh. 040 550 3945
Anna Jungner
Viime vuosina tapahtunut väestönkasvu tulee ilmeisesti jatkumaan Oli siis hurriksi-kampanjan tuotto, joka sitten suli pois kun ihmissistä ei ollutkaan kivaa saada virallisia papereitaan ruotsiksi

Olen tehnyt seuraavan yhteenvedon saman tyyppisen teelmän ilmestyessä kolme vuotta myöhemmin (jolloin olisi pitänyt yhdennentoista folktinget'in sepustuksen ilmestyä.
viewtopic.php?t=2836 Ja yllätys, yllätys! Tästäkin jutusta on hävinnyt liite linkin takaa.
Jutussa on erilaisia kehityskohteita ruotsinkielisten tilanteen kohentamiseksi, ja suorastaan yllätyn, että on suoraan mainittu ykkösenä
Förebygg emigration
Maastamuuton ehkäisy

De uppgifter Magma nyligen publicerade om ökad emigration av unga finlandssvenskar till Sverige väcker oro. Knappast är någon motsvarighet till den stora emigrationsvågen under 1950- och 1960-talen att vänta, då upp till 50 000 emigrerade. Finland var då ett betydligt fattigare land än Sverige, och sedan dess har välfärdsklyftan utjämnats. Men risken finns hela tiden, eftersom språktröskeln är obefintlig, och även de ibland bristande kunskaper i finska som inte alltid räcker till i finländskt arbetsliv tvärtom kan vara en betydande merit i Sverige.
Magman hiljakkoin julkistamien tietojen mukaan nuorten suomenruotsalaisten lisääntynyt maastamuutto Ruotsiin herättää huolta. Tuskin on odotettavissa vastaavaa kuin suuri maastamuutto 1950- ja 1960 -luvuilla, jolloin lähes 50 000 muutti maasta. Suomi oli silloin huomattavasti köyhempi maa kuin Ruotsi. Ja sittemmin on hyvinvointiero tasoittunut. Mutta koko ajan on olemassa riski, koska kielikynnys on olematon, ja jopa joskus puutteellinen ja Suomen oloissa työelämässä riittämätön suomen kielen taito voi päinvastoin olla meriitti Ruotsissa.
Sisukkaasti he taistelevat tuulimyllyjä vastaan taistelua, jota he eivät voi voittaa. Toki tilannetta pystyy pitkittämään kun rahaa on käynnistää projekti toisensa jälkeen, ja sitten vaivihkaa tai runsaasti selitellen haudata ne. Sillä tavalla saadaan ainakin porukkaa työllistettyä.
Tässä vielä yksi tekele, jolla on ollut tarkoitus panna tulevaisuus uuteen uskoon.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/kuntalii ... seId=40574
Vuonna 2030 ruotsin kieli on luonnollinen, rikkaudeksi mielletty osa Suomea. Peruspalveluja järjestetään ruotsin kielellä, ja myös ruotsinkieliset suomalaiset saavat hoitoa ja koulutusta äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat innovatiivisia edelläkävijöitä ja ruotsin kielen katsotaan olevan voimavara yhteiskunnalle. Tältä näyttää suomenruotsalainen visio vuodelle 2030.

Visio on tulosta Suomen Kuntaliiton ja ajatuspaja Magman tulevaisuushankkeesta. Vision toteuttaminen edellyttää muun muassa asennemuutoksia ja aktiivista otetta. Suomenruotsalaisten on itse luotava oma tulevaisuutensa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.02.2020 18:58

SJONS kirjoitti: 24.02.2020 16:31 Magma teki voimakasta propagandaa suomenruotsalaisten keskuudessa levittämällä vihkosia heidän oikeuksistaan käyttää omaa äidinkieltään. Vihkosia sai vapaasti tilata Magmalta! Onkohan lehtiset nyt poistettu sivustolta, koska en ole niitä siellä nähnyt mainostettavan?
Ymmärrän oikeasti hyvin, että ruotsinkielisille tämä on vaikea paikka. Vaatisi kovaa luonnetta kerran toisensa jälkeen hommata itsensä ja muut kiusalliseen tilanteeseen ruotsin takia kun kerran yhteisiäkin kieliä on olemassa.

lpo
Viestit: 174
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Mitä vastaat, kun toinen kuittaa "en kannata pakkoja, mutta kaksikielisyys vaarassa, jolleivät kaikki lue ruotsia"?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 25.02.2020 11:25

Hillevi Henanen kirjoitti: 24.02.2020 18:49
Visio on tulosta Suomen Kuntaliiton ja ajatuspaja Magman tulevaisuushankkeesta. Vision toteuttaminen edellyttää muun muassa asennemuutoksia ja aktiivista otetta. Suomenruotsalaisten on itse luotava oma tulevaisuutensa.
Ote on kyllä hyvinkin aktiivinen, mutta selvisikö hankkeesta, miten asennemuutokset on tarkoitus toteuttaa? Ruotsin väkisin tuputtaminen muistuttaa lähinnä satua Hölmöläisistä, missä mökkiin ei tullut valoa vaikka sitä kuinka yritettiin kantaa säkillä sisään :D Muuten tilanne naurattaisi, mutta aiheuttaahan tuo sotku toisaalta jatkuvaa hyvinvointitappiota, mihin tällä maalla ei uskoisi olevan varaa...

Vastaa Viestiin