Sivu 1/1

Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 09.08.2019 16:06
Kirjoittaja NRR
Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: "Pakolliset kielet ovat kohta historiaa. Yleissivistykseen, omaan äidinkieleen, itseä aidosti kiinnostavien kulttuurien tuntemukseen ja niiden kielten perusteelliseen osaamiseen kannattaa panostaa senkin edestä."

https://yle.fi/uutiset/3-10912161

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 09.08.2019 16:28
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Lämmittää sydäntä!

Juuri tätä me olemme Foorumilla tavoitelleet kaikki nämä vuodet.

Hienoa huomata, että ihan kaikki maamme intelligentsiaan kuuluvat eivät
menneisyyden vankeina pörrää RKPn ja SDPn pakkoruotsittajien ympärillä nyökyttelemässä hyväksyvästi koko ajan tiukkeneville pakkoruotsivaatimuksille.

Mikään muu kieli ei ole pakollinen nykyäänkään, joten toivotaan, ettei RKP ja SDP kehitä Pohjois-Korean kanssa jotain haittaohjelmaa, joka jumittaa nimenomaan ruotsin tulkkauksen, jolloin voidaan taas vaatia pakkoruotsia kaikille... "kun tulkkaussovellus ei toimi".
Pohjois-Korean hakkerointikyvyt ovat käsittämättömän korkealla tasolla,

Ei sitä koskaan tiedä, eikä lapsi voi tietää... :P

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 09.08.2019 17:02
Kirjoittaja lpo
Villi veikkaus, että vastapuoli takertuu perusteissaan pakkoruotsin välttämättömyydelle entistä enemmän tuohon yleissivistyksen väittämään. Yleissivistystä opitaan esimerkiksi historian- ja yhteiskuntaopin tunneilla, ei muumiruotsin kielioppia päähän hakkaamalla, vaikka meille toista kerrotaankin.

Eiköhän koneellinen tulkkaus ruotsista (riikin) suomeen onnistu lennosta ihan lähivuosien sisällä. Eri juttu sitten, koska nuo sovellukset oppivat ymmärtämään Närpiön murretta, mutta tuskin sen ymmärtäminen voi suomenkielistenkään velvollisuus olla.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 09.08.2019 23:37
Kirjoittaja Hillevi Henanen
Minä taas veikkaan, että sama Suomen perustuslaki joka nykyään kieltää tulkin käytön suomenruotsalaisia alentavana viranomaisissa, kieltää vielä painokkaammin konetulkkauksen, ja jos ei, niin oikeusasiamies tai presidentti huudetaan hätiin. Oikeille ruotsalaisille se kelpaa, joten hiukan voi tulla ongelmia sen estämisessä. Heitä on kumminkin enemmän.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 12.08.2019 07:15
Kirjoittaja NRR
Niin tämä pakon kritiikki törmää aina siihen, etteivät pakon puolustajat katso tarpeelliseksi keskustella aiheesta alkusointuja pitemmälle. On helpompi leimata kriitikot vaikka persuiksi...

Pakkoruotsi muka on, koska koulussa ja elämässä on muutakin pakollista, esim. pakkomatematiikka tai kouluttautumispakko (tällä perusteellahan mikä tahansa pakko on ok).

Pakkoruotsin on muka jatkettava, koska pakon puolustajat eivät ole vakuuttuneita siitä, että elämä ilman pakkoruotsia olisi parempaa. Oleellista heille on tunne siitä, että ruotsi nyt kuuluu kaikille täällä ja se oikeasti toisi menestystä, jos vain asenne olisi kohdillaan - ja aina on syytä pitää ovea auki Ruotsiin muutolle...

Pakkoruotsi on muka yleissivistystä, siis kaikille tarpeen, vaikka oikeasti ruotsi on yleissivistystä vain Ruotsissa. Meillä ruotsi on toki sivistystä kuten pitkä matematiikka, pianonsoitto tai talonrakennustaito, mutta sellaiset sivistyksen sävyt kukin valitsee itse.

Lisäksi vaikkapa ruotsin opettajat kiemurtelevat kysymysten ulottumattomiin väittämällä, ettei pakko toki ole keskeistä mutta että ruotsi nyt sentään on "mahdollisuus" ja pakon purkaminen taas on niin "laaja-alainen kysymys", ettei siihen ole mahdollista ottaa kantaa olematta kielipolitiikan ammattilainen, joita nyt löytyy lähinnä RKP:n leivistä.

Olen yrittänyt keskustelemalla hahmottaa pakon puolustajien maailmankuvaa: siellä on ylimielisyyttä, opportunismia, pelokasta tarrautumista vihervasemmistokuplaan ja skandinaaviseen etnonationalismiin, "Suomi on ruotsalainen" -historiatulkintaa jne.

Mutta koko puolustus on ameebamainen, se vaihtaa syytä ja selitystä ja vaikenee kaksikielisyysnäytelmän turvaamista ruotsinkielisten etuoikeuksista (alemmat pääsyrajat suosikkikoulutuksiin, aina avoimet etenemispolut, etuajo-oikeudet virkarakenteissa, lukemattomat kieliasiantuntijan toimet eri aloilla, tutkimusresurssien suuntaamisen, oman kulttuurielämän pyörittämisen ja alle 5%:n kulttuurin nostamisen 95%:n rinnalle,...)

Ja lopuksi vuosikymmenten läpi avokmesti suosituin lähtökohta pakolle: ruotsinkielisten asema ei saa heikentyä! Ja se asema on vanhan eliitin asema. Ja sitten uhriudutaan, koska jossain joku ei saanutkaan sitä ruotsinkielistä lähipäiväkotipaikkaa tai spesialisti ei puhunutkaan ruotsia tai eläintarhasta puuttui ruotsinkielisiä nimikylttejä aitauksista,...

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 12.08.2019 09:03
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Ymmärrys ja myötätunto poliitikkoja kohtaan nousee, kun tajuaa, että he ovat tämän ameeba-argumentoinnin kohteena jatkuvasti. Ei ne jaksa vääntää, kun pitäisi hoitaa turvallisuus, työllisyys ja miljoona muuta asiaa, kun kielipuolue keskittyy vain vaatimaan yhtä asiaa eli privilegioaseman säilyttämistä.

Voi poliitikkoparkoja, nyt täytyy tuntea peräti empatiaa.
Mutta samalla vaatia ryhdikkyyttä.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 12.08.2019 09:37
Kirjoittaja NRR
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
12.08.2019 09:03
Ymmärrys ja myötätunto poliitikkoja kohtaan nousee, kun tajuaa, että he ovat tämän ameeba-argumentoinnin kohteena jatkuvasti. Ei ne jaksa vääntää, kun pitäisi hoitaa turvallisuus, työllisyys ja miljoona muuta asiaa, kun kielipuolue keskittyy vain vaatimaan yhtä asiaa eli privilegioaseman säilyttämistä.

Voi poliitikkoparkoja, nyt täytyy tuntea peräti empatiaa.
Mutta samalla vaatia ryhdikkyyttä.
Ihan totta. Tältä minustakin tuntuu.

Siksi meillä pitäisi olla sellaista pysyvää selkokielistä matskua. Esimerkiksi Jaskan tekstit pitäisi saada paremmin esille.

Poliitikot joutuvat myös pelkäämään svenskätare-hyökkäyksiä. Näillä eväin ja vaalirahoin on demarit, vasurit ja vihreät nyöritetty kymmenessä vuodessa. Vasemmisto on jopa uhrannut ison osan miesäänestäjistään voidakseen täyttää näitä vaatimuksia. Ei tämä maa pitemmän päälle lähes pelkkien naisten äänillä voi pyöriä.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 12.08.2019 20:19
Kirjoittaja SJONS
Svenska Yle Åboland

Kieltenopetus aloitetaan 1.luokalla! Suomenkieliset aloittavat englannin kielellä, mutta ruotsinkielisissä kouluissa aloitetaan vieraan kielen opiskelu suomen kielellä.

Ääni on muuttunut kellossa! Nyt on välttämätöntä opetella toista kansalliskieltä! Vanhemmat eivät saa jatkaa omien traumojen kertomista siitä, miten vaikeana ovat kokeneet suomen kielen opiskelun....

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 12.08.2019 21:05
Kirjoittaja Hillevi Henanen
Pikkuhiljaa aletaan sisäistää se, että ruotsinkieliset opiskelevat heille elintärkeää maan pääkieltä jonka suomenkieliset jo osaavat.
Suurimmalle osalle suomenkielisistä taas kaksikielisten kuntien kattamalla 5%:n alueella puhuttavalla (ruotsinkielisiä 13,5%) paikallisella vähemmistökielellä ei juuri ole merkitystä keinotekoisesti luodusta "tarpeesta" huolimatta.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 18.08.2019 23:52
Kirjoittaja NRR
Jokin merkillinen asenne elää näissä nuoremmissa vähemmistökielten puolustajissa. Heidän on pakko puolustaa pakkoruotsia. Meni keskustelu näinkin hyvin:
Kielipoliittinen realismi:
- suomi pääkieli,
- ruotsi < 5% on säätiörahalla poliittisesti pönkitetty,
- kotovähemmistökielien tulisi saada osansa resursseista (esim. omankielistä koulutusta), joita nyt satsataan ruotsiin
- vieraskieliset ja erityiset ovat koulun suurin kielivähemmistö

Näitä ei voi käsitellä erikseen, koska ne kietoutuvat toisiinsa ja ovat pohjimmiltaan ihmisoikeuksia. Kyse on kielipoliittisesta realismista.
Suomen vähemmistökieliin on oikein hyvin varaa satsata leikkaamatta ruotsinkielisiltä. Se, että nimeät ajatuksesi realismiksi, pitäisi soittaa jo hälytyskelloja.
Kirjoitin, että kotovähemmistökielien tulisi saada osansa resursseista (esim. omankielistä koulutusta), joita nyt satsataan ruotsiin - tämä tarkoittaa pakkoruotsin materiaaleja, opettajien koulutusta, opetuksen kehityshankkeita, aikaa ja tilaa lukujärjestyksissä ja opseissa,...

Pakkoruotsi on syrjivä rakenne, sen purkamisen yhteydessä voidaan myös purkaa muita syrjiviä rakenteita kuten puuttuvaa tukea kotovähemmistökieliltä...
Minua ei kiinnosta. Yhden vähemmistön oikeuksia ei kuulu karsia, jotta toiselle ne voidaan suoda. Oikeudet kuuluvat kaikille. Tämä "keskustelu" loppuu nyt tähän.
Ja minut blokattiin.

Tähän vähemmistökieliaktivistien joukkoon on vaikea saada keskusteluyhteyttä, koska pakkoruotsin kritiikki aiheuttaa heti blokkaamisen.

Mitä he pelkäävät?

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 19.08.2019 01:23
Kirjoittaja pjl69
NRR kirjoitti:
18.08.2019 23:52
Minua ei kiinnosta. Yhden vähemmistön oikeuksia ei kuulu karsia, jotta toiselle ne voidaan suoda. Oikeudet kuuluvat kaikille. Tämä "keskustelu" loppuu nyt tähän.
Kaikille paitsi enemmistölle, jonka selkänahasta nämä vähemmistöjen oikeudet revitään.

Re: Tulevaisuustutkija koulujen muutoksesta: Pakolliset kielet ovat kohta historiaa

Lähetetty: 19.08.2019 07:22
Kirjoittaja NRR
Ruotsinkieliset ovat omineet paitsi kielipolitiikan myös vähemmistökieliin liittyvän tutkimuksen - pakkoruotsista on tehty muka vähemmistömyönteisyyttä. Kouluilla näkee, miten niin uudet ja vanhat kuin vielä tunnustamista vailla olevat kielivähemmistöt kärsivät pakkoruotsista.

Vielä tunnustamista vailla olevilla kielivähemmistöillä tarkoitan niitä kielellisen kirjon ihmisiä, jotka eivät ole koulun ja yhteiskunnan ihanteiden mukaan kielellisesti lahjakkaita vaan ennemmin päinvastoin, dysleksikot, tekniikan ihmiset, monenlaiset erilaiset oppijat.

Ihanteeksi (ja tavoitteeksi) suomalaisille on asetettu kielilahjakas, suomi-ruotsi-kaksikielinen, joka englannin ja muiden opintojen lisäksi lukee saksaa, venäjää ja espanjaa ja ilkkuu muille, että tehkää perässä vai oletteko laiskoja.