Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.07.2019 17:36

Oli ankea keskustelu, vaikka puhujat yrittivät parastaan.

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33 ... sa-1113851

Pakko on kuulemma tasa-arvoa, sillä jos jokin on pakollista, se on myös kaikille mahdollista. Tästä viisaudesta ei sitten päästy eteenpäin.

Lopuksi todettiin, että tunteja ei saa lisää vuorokauteen, joten kolmas pakollinen vieras kieli (puhuttiin koko ajan toisesta, sillä ruotsihan on muka kotimainen ja siksi se ei voi olla vieras) on toteutettava "luovasti".

Pyykön tavoitteita ei ole siis haudattu, ei liioin pakollista ruotsin yo-koetta. Lähinnä ehdotettiin, että oppilaille on puhuttava entistä vakavammin siitä, miten hyödyllisiä kielet ovat.

EK on nyt Svenska nun riveissä ja kaikki rivin naiset kaipaavat vain lisää kieliä.

Surullinen, valittava tilaisuus.

Ajatelkaa, jos ruotsi olisi valinnainen, miten eri sävyn tilaisuus olisi saanut.

Olisi voitu englannin vähättelyn sijaan reilusti todeta, että sitä halutaan ja opintoja voidaan syventää entisestään. Olisi iloittu, miten valinnaiskielten ja oppilasvaihdon yhdistelmä kiinnostaa.

Kieltenopettajien enemmistö ilmeisesti mielummin pitää pakkoruotsin tuomat tunnit kuin ottaa valinnaisuuteen perustuvan kielipaletin ilot?

Mutta mistä kertoo maahanmuuttajakielten täydellinen unohtaminen!? Joka neljäs koulun aloittaja pääkaupunkiseudulla on vieraskielinen. Aivan valtavan laaja ja aitojen kytkösten vahvistama kielivaranto tarjolla. Ovatko nämä tunnit pois kielipotista, jota kieltenopettajat jakavat?

pjl69
Viestit: 330
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 15.07.2019 18:36

Onko EK:kin nykyään pakkoruotsin puolustaja, vai kaipasivatko ne vaan lisää kielitaitoa?

pjl69
Viestit: 330
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 15.07.2019 18:38

Ai niin, oliko paljon yleisöä? (mun vanhalla käyttiksellä ei toistu noi MTV:n videot)

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.07.2019 19:07

Tässä ylen juttu, voi hetken keskustella:

https://yle.fi/uutiset/3-10878058

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.07.2019 19:29

pjl69 kirjoitti:
15.07.2019 18:36
Onko EK:kin nykyään pakkoruotsin puolustaja, vai kaipasivatko ne vaan lisää kielitaitoa?
Eivät ainakaan twitterissä heittele sydämiä viesteille, joissa pakkoruotsi mainitaan ;)

pjl69
Viestit: 330
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 15.07.2019 19:43

Hän ei niele puhetta siitä, että ruotsin pakollisuus syrjisi itäsuomalaisia poikia. Olen ihan varma, että siellä on paljon poikia, jotka ovat innostuneita ruotsista ja pystyvät kirjoittamaan sen siinä missä tytötkin, Salomaa toteaa.
Lopuilla ilmeisesti ei ole Salomaankaan mielestä niin väliä?

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.07.2019 19:58

NRR kirjoitti:
15.07.2019 19:07
Tässä ylen juttu, voi hetken keskustella:

https://yle.fi/uutiset/3-10878058
Hyviä kommentteja, tässä yksi ytimekäs:
Jos ruotsin kielen osaaminen olisi niin tärkeää kuin poliitikot antavat ymmärtää, ongelma olisi ratkaistu jo ajat sitten, joten sen pakollisuuden perusta on täysin poliittinen.

Säätiöiden avokätinen rahanjako edellyttää kuuliaisuutta rahan antajaa kohtaan. Näin poliitikot ovat valmiit laittamaan oman ja puolueen ednun kansakunnan edun edelle, eduskuntavaalien jälkeiset vaaliraha ilmoitukset hyvin osoittivat tämän.
Ja yksi kysymys, johon vastasin - saa nähdä lähteekö palstalta:
Mutta miksi nämä säätiöt ja rikkaat ruotsinkieiset suvut haluaisivat kiusata suomalaisia? Minä en ole keksinyt mitään järkevää syytä tähän.
Voihan tätä arvailla:

- Pakkoruotsi takaa alemmat pääsyrajat ruotsinkielisissä jatko-opinnoissa, erityisesti suosikkialoilla, koska ihan kaikki ovat pakkoruotsin vuoksi muka potentiaalisia hakijoita.
- Se ylläpitää etuajo-oikeutta hallinnon virkoihin ruotsinkielisille.
- Se pitää myös kaksikielisyysnäytelmää pystyssä ja näytelmä itse tuottaa erilaisia kaksikielisyysasiantuntijatehtäviä kaikille aloille, monille tasoille, erityisesti hallintoon ja suunnitteluun... ja myös kulttuurielämään.
- Kaksikielisyysnäytelmä on toki vain näytelmä, mutta jatkuvasti suomenkieliseen todellisuuteen kolhiutuva kuvitelma siitä, että vanhan ruotsinkielisen eliitin valta-asema maan historiassa oikeuttaisi ja toteuttaisi alle viiden prosentin vähemmistön vaatimukset aidosti kaksikielisestä maasta, pitää ruotsia puhuvat sopivan katkerina ja oman edunvalvontakoneistonsa äänestäjinä.

Muuta?
Viimeksi muokannut NRR, 15.07.2019 20:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.07.2019 20:09

pjl69 kirjoitti:
15.07.2019 19:43
Hän ei niele puhetta siitä, että ruotsin pakollisuus syrjisi itäsuomalaisia poikia. Olen ihan varma, että siellä on paljon poikia, jotka ovat innostuneita ruotsista ja pystyvät kirjoittamaan sen siinä missä tytötkin, Salomaa toteaa.
Lopuilla ilmeisesti ei ole Salomaankaan mielestä niin väliä?
Pakkoruotsin puolustaminen tekee monenlaista vahinkoa ihmisen logiikalle ja arvostelukyvylle.

Jäin miettimään, miten kieltenopettajat ovat joutuneet tähän onnettomaan kierteeseen mukaan puhumaan toimimattoman pakkoruotsin puolesta:
1) Suurin osa meillä koulutetuista kieltenopettajista on myös ruotsinopettajia, ruotsin pakollisuus pitää tästä huolen. He puhuvat siis kaikkien kieltenopettajien puolesta.
2) Heidän tuntimääränsä ja palkkansa ovat täysin pakosta riippuvaisia.
3) Heillä on toki toinen opetettava kieli, mutta se ei riitä pakon murentuessa. He eivät pysty kevyesti siirtymään jonkin uuden kielen opettajiksi, vaikka sellaista osaisivatkin, sillä kieltenopettajien oma, ammattikuntaa suojaava vaatimus on vuosien opiskelu opetettavassa kielessä (näin esim. kielitaitoinen luokanope ei voi ryhtyä kieltenopeksi).
4) He ovat siis täysin riippuvaisia ruotsin tuntimääristä. Tämän vuoksi kieltenopetuskeskustelut ovat yhtä murjotusta ja "oppilaat eivät ymmärrä" -valitusta

Oikeasti kieltenopetuksella menee hyvin:
Tunteja on vaikka lehmät söisi.
Englanti on rakastettu kieli, ehkä koulun suosituin lukuaine.
Valinnaiskieliäkin valittaisiin myös innolla, ellei kielten tuntimäärä täyttyisi alakoulusta alkavalla ruotsilla.
Vain pakkoruotsi ei toimi - oppilaiden, yhteiskunnan ja tulevaisuuden kannalta.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.07.2019 00:04

Ainakin kaksi viestiä ruotsin opiskelun takkuamisesta:
Täällä on jo hyviä perusteluja pakollista ruotsia vastaan ja lukion aloittavana nuorena toivon, että tämä ei mene läpi. Minulla on aina ollut vaikeuksia kielten oppimisen kanssa, vaikka koulun käyntini oli muuten pelkkää kiitettävää. Ruotsin opiskelun alettua seitsemännellä luokalla, se vei paljon voimavaroja englannin opiskelusta, jonka kanssa muutenkin sai jo ahertaa. Lopputulos on nyt se, että en osaa kumpaakaan kieltä kuin kohtalaisesti, ruotsia hieman huonommin. Todella monella nimenomaan ruotsi on se heikoin lenkki, eikä sen tyrkyttäminen lisää intoa kielten opiskelua kohtaan. Sen voin taata. Enemmän pitäisi petrata englantiin ja varmistaa, että tukiopetuksia on saatavilla, toisin kuin minulla oli. Pakkoruotsin voisi todellakin jättää pois ja näin saataisiin enemmän valinnan varaa kielten opiskeluun. Jos saa opiskella sitä mitä haluaa ja mikä kiinnostaa, opiskelijoiden suhtautuminen muuttuu. Toisaalta olisi hyvä jos voisi olla ottamatta kokonaan uutta kieltä ja senkin edestä englantia niille, joille se tuottaa vaikeuksia. Ruotsilla ei loppujen lopuksi muutenkaan tee paljoa mitään.
Minulle on aina ollut kielet vaikeita ja englannin kanssakin olen saanut taistella moninkertaisen työmäärän, kun en oppinut sitä elokuvien, musiikin tai pelien kautta (tein lapsena/nuorena muuta). Vaikka tein koulussa kaiken sen mitä sanottiin, läksyt jne, niin sain huonoja arvosanoja, kun taas isolle osalle luokkakavereista englanti oli yksi helpoimmista kouluaineista, vaikka he eivät tehneet läksyjä. Grammatikin ja kirjoittamisen osasin, mutta kuultu ja puhuttu kieli ovat vaikeita, jos ei ole "kielikorvaa". Myöhemmin hakeuduin töihin kansainväliseen yritykseen, jossa työkieli oli englanti ja sitten vielä muutin ulkomaille, joten nyt viimein voin sanoa osaavani englantia tyydyttävästi. Minulle yhden kielen oppiminen vaati erittäin paljon, vaikka olin aina motivoitunut, koska ymmärsin jo hyvin varhain, että tässä maailmassa ilman englantia ei pitkälle pötkitä.

Mutta jouduin siis myös tuhlaamaan rajallisia voimavarojani ruotsin opiskeluun, joka oli täysin ajanhukkaa ja minun kohdallani vielä moninkertaista ajanhukkaa, koska kielten opiskelu vaati niin paljon, joka oli tietenkin pois matemaattisten aineiden opiskelusta, jotka tiesin jo koulussa olevan "mun juttu". Valitettavasti vain jotkut muut olivat suuressa viisaudessaan päättäneet, mikä on minulle ja yhteiskunnalle parhaaksi. Murheella seuraan hallituksen toimia ja tulevien sukupolvien kohtaloa.

Ja sitäkin harmittelen, että matemaattisten aineiden opiskelu vähenee tällä hetkellä, koska tosiasia on, että myös länsirannikon vanhusten hoito on hyvin pitkälti kiinni vientiyritystemme menestyksestä (siis verotuloista), joiden työntekijätarve ei ole - toisin kuin tässä jutussa väitetään - ruotsin kielen osaajat vaan esim. koodarit, siis matemaattisten taitojen hallitsijat.

TK
Viestit: 2064
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 16.07.2019 12:17

KOKO KIELTENOPETUS PAKKORUOTSIN VANKINA.

Tarvitsemme juuri tällaisia lyhyitä lauseita, jotka iskevät suoraan ihmisten tajuntaan. Mikään ei jää epäselväksi.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.07.2019 09:38

TK kirjoitti:
16.07.2019 12:17
KOKO KIELTENOPETUS PAKKORUOTSIN VANKINA.

Tarvitsemme juuri tällaisia lyhyitä lauseita, jotka iskevät suoraan ihmisten tajuntaan. Mikään ei jää epäselväksi.
Toivon, että löytyisi positiivisia kiteytyksiä.

Jotain "Valinnaiskielet vapauttavat kieltenopetuksen" tai "Valinnaisuudesta kieltenopetuksen ilo" tai ...

SJONS
Viestit: 399
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 17.07.2019 18:53

Tarttuminen seikkaan, että ruotsin kieli koetaan vaikeaksi ei mielestäni ole meidän kaikkien lähtökohta pakollisen ruotsin vastustukseen.

Tärkeämpää on tuoda esiin pakollisen ruotsin eriarvoistava merkitys eli 95% on suurempi kuin 5%.

Ruotsin kielellä on olemassa historiallinen tausta, mutta sen merkitys on ratkaisevasti muuttunut viimeisten vuosikymmenien aikana.

Ruotsi vie tilaa muilta kieliltä.

Liberaaliin ajatteluun ei kuulu pakottaa toista oman kielensä oppimiseen.

Suomessa ei todellisuudessa tarvita toista kansalliskieltä vaan suomen kieli riittää. Sitä ajatusta on kaikin tavoin pyrittämä tukemaan ja suomen kielen oppimiseen kannustettava.

Vaikka ruotsista on aikoinaan tullut toinen kansalliskielemme, se ei tarkoita, että meidän kaikkien pitäisi opiskella ruotsia.

Suomen tulisi siirtyä muiden Pohjoismaiden tavoin pääkielimalliin!

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.07.2019 08:01

SJONS kirjoitti:
17.07.2019 18:53
Tarttuminen seikkaan, että ruotsin kieli koetaan vaikeaksi ei mielestäni ole meidän kaikkien lähtökohta pakollisen ruotsin vastustukseen.

Tärkeämpää on tuoda esiin pakollisen ruotsin eriarvoistava merkitys eli 95% on suurempi kuin 5%.
---
Ruotsi vie tilaa muilta kieliltä.
Ymmärrän, että muilla on muut lähtökohdat.

Mutta tilanne kouluilla on nyt tämä: pääkaupunkiseudulla joka neljäs koulun aloittaja on vieraskielinen - muuallakin vieraskielisten määrä kasvaa. Ei voi puhua enää maahanmuuttajista tai edes maahanmuuttotaustaisista, heissä on myös kansainvälisten liittojen ja maassa jo elävien vieraskielisten lapsia, monilla jopa useita kotikieliä. Heidän on kasvettava täydelliseen kaksikielisyyteen ja saavutettava vielä vahva englanti, jotta he voisivat kouluttautua unelmiensa ammatteihin ja jotta heidän voimavaransa ja lahjakkuutensa saadaan rikastuttamaan koko yhteisöä. Pakkoruotsi (ja nyt kaavailtu kolmen vieraan kielen pakollisuus) on erittäin syrjivä rakenne heidän kohdallaan kuten myös tavispoikien ja erityisoppilaiden kohdalla. Tätä ei voi ohittaa.

Meillä on viisikymmentä vuotta keploteltu pakkoruotsin kanssa, koska oikeasti kielitaito ei näytä olevan mitenkään tärkeä useimpien kohdalla. On ollut varaa pitää ruotsi opetussuunnitelmassa ja jättää muut kielet sikseen. Nyt tulee se aika, jolloin tätä varaa ei enää olisi siksi, että ikäluokat pienenevät ja ikäluokan sisällä haasteet kasvavat. Ei olisi varaa menettää ketään. Kotikieletkin on otettava osaksi puhetta kieltenopetuksesta.

Muistan, miten käydessäni Islannissa ihailin opettajien tapaa puhua oppilaista. Siellä oli itsestään selvää, että kaikki oppilaat tarvitaan maan rakentamiseen. Toivon, että meillä on pian sama kaiku koulutuspuheissa.

SJONS
Viestit: 399
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 19.07.2019 12:06

Olen itse usein kirjoittanut, että kouluissa on oppilaita, jotka eivät opi kunnolla lukemaan ja kirjoittamaan omaa äidinkieltään suomea. Jos he oppivat englantia edes hiukan, on se suuri etu heidän elämässään. Toisin sanoen tiedostan erityisoppilaiden ja vieraskieliten ongelmat, mutta bättre folk käyttää tuota "vaikea" oppia jne. liirum laarumia vähättelemiseen. Saamme päällemme tarpeetonta lokaa!

Molempi parempi! Pakko- ja virkamiesruotsin vaatimus on kaikkien kohdalla on väärin! Ruotsi on suomenkielisiä alistava oppiaine ja tarpeeton vaatimus! Suomen kouluissa on lukuisia oppilaita, joille on tärkeämpää osata omaa äidinkieltään ja edes yhtä hyödyllistä vierasta kieltä!

Ruotsinkieliset asuvat maassa, jossa 95% puhuu äidinkielenään suomea. Suomen kieli on heille hyötykieli, mutta jättäköön suomen kielen opiskelematta, jos eivät koe sitä tarvitsevansa! Maahanmuuttajille suomen kielestä on enemmän hyötyä kuin ruotsista, joten heiltä on mielestäni vaadittava suomen kielen osaamista!

TK
Viestit: 2064
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska nu Suomiareenalla - koko kieltenopetus pakkoruotsin vankina

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 19.07.2019 12:52

Pakkoruotsi on negatiivinen, hyödytön ja tarpeeton rasite 95 %:lle Suomen väestöstä. Tämä on tilanne, eikä se saivartelulla siitä miksikään muutu. Asia on sanottava suoraan niin kuin se on.

KOKO KIELTENOPETUS ON PAKKORUOTSIN VANKINA.

Pakkoruotsista on päästävä eroon kaikilla koulutuksen tasoilla. Muuta tietä ulos ei ole.

Vastaa Viestiin