Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:07

Kaikenlaisen elitismin vastustaminen on muotia, samaan aikaan kun todelliset erot kansanosien välillä kasvavat – demokratiakin tuntuu toimivan sitä paremmin, mitä ruohonjuurimaisempia tosiasioita se koneistostaan sylkee.

En ymmärrä, miksi korkeista standardeista, arvoista, oppineisuudesta, laajasta osaamisesta ja ihanteista pitäisi luopua. ---
Eikö elitismin vastustaminen nimenomaan ole koko Persut-puolueen toiminnan ytimessä? Aikooko puolue nyt olla eliitin asialla ajamassa pakkoruotsia uuden varapuheenjohtajan viitoittamalla tiellä?

Miksei jokainen voi itse määritellä elämänsä korkeat standardit, omien mieltymystensä, vahvuuksienda ja taipumustensa pohjalta?

Kuka ne standardit, arvot, oppineisuuden ja ihanteet oikein lopulta on oikeutettu määrittelemään? Tohtori Purra ja muu persu-eliitti?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:12

erityisesti alempien yhteiskuntaluokkien, joissa on alempi koulutustaso, lasten ruotsin kielen opiskelu vähenisi merkittävästi. Toisaalta ylemmissä luokissa muutos ei olisi läheskään niin suurta.
Eikö? Minun mielestäni ruotsin opiskelu vähenisi kaikkialla, mutta erityisesti insinööritieteiden ja matemaattisesti suuntautuneiden keskuudessa.
Ruotsin opiskelu ei ole luokkakysymys, vaan "suuntautuneisuuskysymys".

Todellisuudessa juuri kukaan ei ole kiinnostunut lukemaan ruotsia, joten yhteiskuntaluokilla ei tässä minun kokemukseni perusteella ole eroa.
Koulutusala ja asuinkunta ratkaisevat enemmän.

Todellinen syy ruotsin pakollisuuden taustalla on, että ruotsi ei ole viehätys- eikä vetovoimainen juuri kenenkään silmissä (10% on arvioni "entusiastien" määrästä ja tämä yhteiskuntaluokista suuremmin riippumatta.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:24

Koska ruotsin kielen vaatimukset yhteiskunnan monissa tehtävissä eivät vielä pitkään aikaan häviäisi, olisivat ruotsia opiskelleet huomattavassa etulyöntiasemassa niin jatko-opintojen kuin ammatinvalinnankin suhteen. -
Edes nyt ei löydy ruotsia osaavia niihin töihin, missä on aitoa tarvetta ruotsin osaamiselle. Näitä ovat vanhusten hoito, lastenhoito ja muut huonosti palkatut työtehtävät. Ongelma päinvastoin on rekrytointivaikeudet, ei se, että ruotsia opiskelleet ovat etulyöntiasemassa, vaan niihin "ruotsia vaativiin töihin" ei ole tunkua.

Eiköhän viimeistään täysi-ikäinen itse ymmärrä, haluaako Närpiöön ruotsia puhuvaksi toimistosihteeriksi vai esim vienti-insinööriksi kansainvälisiin projekteihin.

Tämä romantisoitu "etulyöntiasema" toki voi vahvistaa niiden 10%n "ruotsientusiastien" omaehtoista panostusta ruotsinopiskeluun, mutta ei perustele millään kaikkia koskevaa pakottamista.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:29

Toisaalta koska iässä, jossa ruotsin kieltä tavallisesti aletaan opiskella, ihminen on melkoinen huntalo, joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa ajatella kovin pitkäjänteisesti, seuraukset olisivat mahdollisesti myös yleisesti huomattavat. ---
Eikö ruotsia sitten opi aikuisiällä? Kaikkia muita kieliähän joudutaan opiskelemaan aikuiskoulutuksessa, kun kaikki peruskoulun kielikoulutuksen resurssit uhrataan "huntaloiden poliittiseen kasvatukseen..eräänlaisia poliittisen aineen massaluentoja siis.
Seuraukset yleisesti huomattavat?
Mitä se on? Kukaan ei lue ruotsia, jos ei pakoteta?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:33

Ruotsin kielen opiskelu ei vähennä muiden kielten opiskelua. Mitä enemmän kieliä ihminen osaa, sitä yksinkertaisempaa hänen on oppia niitä lisää. Pelkkä englannin opiskelu ei missään nimessä voi olla tarpeeksi
Jossain se raja kyllä tulee vastaan. Muutenhan me kaikki puhuisimme vaivatta EUn kaikkia virallisia kieliä ja tulkkaus olisi tarpeetonta.
Joskus raja onyksi kieli, toisilla saattaa 10 kieltä mennä kevyesti.

Ruotsin kieleen käytetty tunti on pois kaikesta muusta, johon se sama tunti voitaisiin vaihtoehtoisesti käyttää.

Suurimmalle osalle riittää Suomen tärkeimmät, kysytyimmät ja käytetyimmä kielet eli suomi ja englanti.

Toki halukkaille pitää mahdollistaa laajemmat opinnot, jos vain rahat riittävät. Kieliä voi opiskella laajasti myös koulun ulkopuolella.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:36

Kielipolitiikkaa täytyy lähestyä osin pragmaattisesti, osin normatiivisesti.

Normatiivisuus liittyy ensisijaisesti edellä käsittelemääni kulttuurisen ja yhteiskunnallisen perinnön vaalimiseen.
Pragmaattinen ratkaisu on Suomen kielipolitiikan muuttaminen pohjoiseurooppalaisen käytännön mukaiseksi eli suomen kielen säätäminen maan viralliseksi pääkieleksi

Perintöä voidaan vaalia vapaaehtoisuuden pohjalta ja suomenruotsalaisten miljardisäätiöiden rahoituksella. Tohtori Purra laittakoon hakemuksensa vetämään.
Me juntit emme näihin talkoisiin osallistu.
Meidän on pidettävä tämä maa toiminnassa, joten ei ole aikaa turhuuksiin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 16:46

Ihminen, joka ei näe mitään lisäarvoa perinteessä, historiassa tai kulttuurissa, voi oikeutetusti olla sitä mieltä, että vaikkapa somalin kieli on nousemassa ruotsin rinnalle tai ohi.
Eikö tämän logiikan mukaan suomen kielen olisi pitänyt jäädä ikuisiksi ajoiksi ruotsin kielen taakse, vaikka suomenkielisiä on täällä ollut aina enemmän kuin ruotsia puhuvia?

Samoin englannin kielen opetusta ei olisi pitänyt aloittaa Suomessa, vaikka koko muu maailma opiskelee sitä.

Siis jos soveltaa tätä sinänsä outoa lausetta soveltaa loogisesti

1960-luku
Ihminen, joka ei näe mitään lisäarvoa perinteessä, historiassa tai kulttuurissa, voi oikeutetusti olla sitä mieltä, että
englanninn kieli on noussut ruotsin rinnalle tai ohi.
1860-luku
Ihminen, joka ei näe mitään lisäarvoa perinteessä, historiassa tai kulttuurissa, voi oikeutetusti olla sitä mieltä, että suomen kieli saa nousta ruotsin rinnalle ja ohi.
Purran retoriikka muistuttaa perinteistä svekomaniaa.

Toistaiseksi ruotsi on hävinnyt taistelun suomelle ja englannille, mutta edes pakkoruotsin poistuttua on vaikeaa ymmärtää tuota ajatuksenjuoksua.. mille yksittäiselle kielelle ruotsi muka nyt on seuraavaksi häviämässä? Se häviää kansainvälisyydelle, monimuotoisuudelle.. sille, jota PS vastustaa. Niinkö?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 17:00

Koska ruotsin kielen vaatimukset yhteiskunnan monissa tehtävissä eivät vielä pitkään aikaan häviäisi, olisivat ruotsia opiskelleet huomattavassa etulyöntiasemassa niin jatko-opintojen kuin ammatinvalinnankin suhteen. -

-- Virkakelpoisuusvelvollisuuksien muuttaminen ruotsin suhteen avaisi myös tien muille löysennyksille: mitä väliä on tutkinnoilla, akateemisuudella, millään paperinpalalla, ollaan kaikki vaan tasa-arvoisia
Nämä peräkkäiset kappaleet ovat ristiriidassa.

Etulyöntiasema ja löysennys? "Kaltevan pinnan" pseudoargumentti..

Järkevää olisi rationalisoida kielitaitovaatimukset, mutta ei se mihinkään muuhun johda kuin turhan byrokratian poistumiseen.

Kanadassa osataan kielitaitovaatimukset asettaa terveellä järjellä, ei ideologisiapohjaisesti ja kaavamaisesti kaikkiin mahdollisiin kuviteltavissa oleviin työtehtäviin todellisesta tarpeesta riippumatta.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 17:06

Minä sen sijaan en missään nimessä ole tätä mieltä --- Vähemmistöpolitiikka on kuitenkin merkittävää myös silloin, kun vähemmistö ei ole niin sanotusti ”uhri”.
Mutta eihän pakkoruotsia perustella vähemmistökielen asemalla, vaan kansalliskieliasemalla.

Ruotsista pitää ensin tehdä virallinen vähemmistökieli, jotta voidaan alkaa puhua vähemmistöpolitiikasta, eikö?

Tässähän se ongelman ydin on.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 17:10

En usko, että ruotsinkielisyys (tai ”ruotsalaisuus”) Suomesta häviäisi, vaikka se menettäisikin asemansa, mutta mielestäni tätä ei tulisi kuitenkaan edesauttaa.
Pakkoruotsin poistaminenko siis mielestäsi edesauttaa ruotsalaisuuden häviämistä Suomesta? Entä suomalaisuuden häviäminen Ruotsista? Pitäisikö sitä yrittää estää säätämällä pakkosuomi Ruotsiin jokaiselle ruotsalaiselle velvollisuudeksi?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 17:13

ruotsinkieliseen vähemmistöön liittyy lukuisia hyvin positiivisia ja kannatettavia seikkoja, joista suomenkielisen enemmistön sietäisi ottaa mallia.
Ruotsinkieliset voittavat suomenkieliset esimerkiksi avioliittojen pysyvyydessä, terveydentilassa ja onnellisuudessa. -
Varmasti on hyvä ottaa mallia vaikkapa romanien yhteisöllisyydestä ja vanhusten kunnioittamisesta, saamelaisten sinnikkyydestä ja karjalaisten puheliaisuudesta, mutta mitään pakkotoimia tämä ei edellytä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.07.2019 17:23

Se, mitä omastani jäljelle jää, ei kuitenkaan ole irrationaalisuutta, vaan kykyä tarkastella maailmaa ja yhteiskuntaa hyväksi havaitun sabluunan kautta.

Kaikkea ei voi eikä pidä redusoida siihen, miltä tällä hetkellä näyttää tai tuntuu tai mikä on helppoa ja kätevää.

Vastustan ruotsin kielen alasajoa ensisijaisesti konservatiivisista syistä.

Vaikka sen poistamisesta olisi todennäköisesti myös jotakin hyötyä, olisivat haitat suuremmat.


Mikä oleellisinta, se mahdollistaisi yhä laajamittaisemman yhteiskunnallisen ja kulttuurisen homogeenisyyden rapauttamisen liberalismin ja ”kansanomaisuuden” hengessä.
Kuka tämän sapluunan on "hyväksi havainnut"?

Kuka tämän homogeenisuuden lopulta määrittelee?

Miksi homogeenisuus toteutetaan vähemmistön intresseistä lähtien, enemmistön kustannuksella? Miksi enemmistö pakotetaan muottiin, johon se ei luontaisesti muovaudu?

Eikö homogeenisuus toteutuisi huomattavasti paremmin pakottamalla kaikki omaksumaan enemmistön kieli yhteiseksi kieleksi?

Kielipoliittinen kastilaitos on parempi luonnehdinta nykytilanteesta kuin "homogeeninen kahden kansalliskielen kansa."

Minuakaan ei todistettavasti ole onnistuttu aivopesemään (homogenisoitu) eliitin ideaalin mukaiseksi.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.07.2019 17:55

Kävit perusteellisesti läpi nämä tekstit. Nähdäkseni tyypillistä tekstiä ihmiseltä, joka on elänyt ruotsinkielisten keskellä.

Kukaan ei reagoinut siihen, että Lännen median nuoren kesätoimittajan jutussa pakkoruotsista oli tämä kohta:

"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan kokeilu epäonnistui muun muassa siksi, että perussuomalaiset eivät halunneet tukea sinisten yritystä profiloitua hallituksessa "pakkoruotsin" vastustajana."

Kukaan ei kommentoinut tähän. Ilmeisesti pakkoruotsi sai väistyä perussuomalaisten agendalta viime vaalikaudella sinisiin kohdistuneen vihan vuoksi. Nyt ei pakkoruotsin kritiikkiä enää tarvita, koska maahanmuuttoteema jättää kaiken muun taakseen.

Pakon puolustajien toimiva taktiikka on ollut sitoa pakon kritiikki kokonaan perussuomalaisiin ja antaa ymmärtää, että vain siniset ja persut ovat pakkoa kritisoineet ja siniset on jo lyöty...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 26.07.2019 11:20

Kukaan ei kommentoinut tähän. Ilmeisesti pakkoruotsi sai väistyä perussuomalaisten agendalta viime vaalikaudella sinisiin kohdistuneen vihan vuoksi.
Suomalaisten keskinäinen eripura on aina hyödyttänyt ruotsalaisia.

Varmasti hankkeita olisi edistetty kunnissa tarmokkaasti, jos puolue olisi jäänyt hallitukseen. Keskinäinen torailu koitui taas meidän tavallisten kansalaisten tappioks, kun pelikenttä jäi SDPn ja RKPn haltuun.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Mikä on persujen varapuheenjohtajan todellinen kanta pakkoruotsiin?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 26.07.2019 11:28

Vastustan ruotsin kielen alasajoa ensisijaisesti konservatiivisista syistä.

Vaikka sen poistamisesta olisi todennäköisesti myös jotakin hyötyä, olisivat haitat suuremmat.
Konservatiivisuudesta sen verran, että mistään "ruotsin kielen alasajoa" ei kukaan ole ehdottanut. Jäähän tänne jokaisessa ratkaisumallissa ruotsinkielinen opintopolku varhaiskasvatuksesta korkeakoulutuksen asti, Vaasassa toimii täyden palvelun aidosti kaksikielinen sairaala jne.

"Alasajo" koskee ylisuurta kaksikielisyysapparaattia erityisesti niillä seuduilla, missä ruotsinkielisten osuus on alle 10%, jolloin kaksikielisyys ei ole aitoa, vaan ideologista ja äärimmäisen keinotekoista.

Jos ruotsinkielisten osuus on yli 30%, kaksikielisyys on aitoa ja ruotsin kieli kantaa itse itsensä kaikilla elämänalueilla.

"Uusi kielipolitiikka' on pragmaattinen ratkaisu, joka tosin voi olla ristiriidassa Purran normatiivin kanssa.

Normatiivi on tässä tapauksessa kuitenkin äärimmäisen epätarkoituksenmukainen, ei suinkaan "hyväksi havaittu sapluuna".

Vastaa Viestiin