Karjalaiset ovat oma kansansa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Karjalaiset ovat oma kansansa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.06.2019 14:21

Ylellä mielenkiintoinen artikkeli: https://yle.fi/uutiset/3-10786073

Keskustelua lähes sata viestiä päivän aikana!

Nykytiedon valossa karjalaiset ovat oma kansa, jolla on oma kieli ja kulttuuri.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.06.2019 14:38

Henkilökohtaisesti minun on helppo samaistua karjalankielisen kokemukseen hänen kieleensä ja kansaansa kohdistuneesta alistamisesta, hyödyntämisestä
ja riistosta.

Myös minun äidinkieleni ja kansani on ollut vuosisatoja hyödyntämisen kohteena ja edelleen minun kielisyyteeni kohdistuu halveksuntaa maan eliitin taholta ja vaatimuksia valtaapitävien taholta.
Lukekaa ruotsia, juntit.
Sehän on kulttuurieliitin viesti minulle, suomenkieliselle ja
poliittisen eliitin viesti on vuosisatojen perinteen mukainen:

Suomenkielisen on suoritettava ruotsin kielen opinnot ja kielikoe, jotta kelpaa sivistyneen eliitin yleissivistetyksi palvelijaksi.

Olemme samassa veneessä, veli karjalainen!

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.06.2019 14:39

Artikkelissa haastateltu Tuomo Kondie on sosiolingvisti ja herännyt karjalaisuuteen tutustuttuaan oman sukunsa historiaan. Hän on ottanut nimekseen karjalan kielen karhua tarkoittavan sanan. Edellinen sukunimi oli isovanhemmille erään opettajan valitsema, heidän aikaisempi nimensä kun oli liian itäinen opettajan mielestä. Samanlainen opettajan/papin antama alku on monella suomalaisen kantamalla sukunimellä.

Tuomo Kondie ja joukko muita nuoria karjalaisaktivisteja ovat viime vuosien aikana nousseet kertomaan kulttuuristaan:
Tuomo Kondie on jo tottunut siihen, että hänen karjalaisuuttaan kiistetään internetin syövereissä. Hänen esittämänsä kritiikki saatetaan tulkita esimerkiksi hyökkäykseksi suomalaisuutta tai suomalaista karjalaisuutta kohtaan.

Silloin Kondie saa osakseen kysymyksiä. Ihmiset saattavat ihmetellä, eivätkö he saa olla karjalaisia, jos mummokin on kotoisin Juuasta.

– En minä ole kiistämässä kenenkään identiteettiä. Lähinnä olisi vain kiva, että mekin saisimme pienen himpun siitä tuesta, mitä suomalaiset saavat valtiolta, hän toteaa.

Kondie ei itse pidä järkevänä argumentoida karjalaisuuttaan sukujuurien perusteella. Karjalaisuus ei tule Kondien mielestä geeneistä verenperintönä, vaan karjalaista kulttuuria elämällä ja hengittämällä.

Lisäksi hän korostaa karjalaisuuden olevan tärkeä säilyttää siksi, että sillä on arvo itsessään. Hän kertoo kuulevansa muun muassa polittiselta oikealta laidalta, että karjalan kieli on tärkeä siksi, että se on merkityksellinen suomalaiselle identiteetille.

Esimerkkinä hän viittaa perussuomalaisten kielipoliittiseen ohjelmaan, jossa "suomalaisen identiteetin kannalta" tärkeimpänä kieliryhmänä mainitaan "kalevalaiset eli itämerensuomalaiset lähisukukielet". Ajatus kielielvytyksestä on Kondien mielestä hyvä, mutta lähtökohdat vääriä.

– Tuossa onkin asian ydin: nämä asiat ovat tärkeitä siksi, että ne ovat karjalaisia. Eivät siksi, että ne ovat suomalaisia, Kondie toteaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.06.2019 14:40

Lyhyesti:Arvostan!

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.06.2019 14:42

Siis suomalaisuuden rinnalla nousee suomalaisheimoiksi aiemmin koetuista ryhmistä kansoja. Tämä tuo uusia sävyjä keskusteluun ihmisten identiteeteistä.
Kondie tietää, että hänen twiittinsä ovat kärkkäitä, mutta siihen on syynsä.

– Yritin pitkään olla tosi kohtelias ja varovainen asian suhteen, hän toteaa.

Hän ei kuitenkaan kokenut, että varovaisuus ja hillityt ulostulot olisivat johtaneet juuri mihinkään. Kondie kokee, että vähemmistöjä syytetään helposti vihaisuudesta, mutta kokee tunteiden näyttämisen tärkeänä.

– En tietenkään tahdo loukata ketään tahallani, mutta ajattelen, että tämä on totuus. Jos se satuttaa, minkä minä sille mahdan.
Sama kokemus lienee monella, joka on halunnut puhua pakkoruotsista syrjivänä rakenteena. Minäkin vältin pitkään mainitsemasta koko sanaa, etten olisi herättänyt kiukkua ja loukkaantumista - ei onnistunut, samaa rapaa tuli niskaan joka tapauksessa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.06.2019 14:47

Nyt kuitenkin on noussu suomalais-saamelaisten eturistiriitojen rinnalle uusi haaste: karjalaisuus haluaa paikkansa kansojen kartalla...
Ei ole ongelmaa tässä. Kyseessä kotoperäiset kielet ja alkuperäiskansojen kielet. Ruotsin kieli on valloittajakieli, valloittajakieli,joka on meille edelleen velvollisuus!!! Ikuinen velvollisuus?

Ei pidä unohtaa historiaa: me suomenkieliset olemme kielinemme olleet vuosisatoja vastaavassa alistetussa asemassa, joten meillä pitää olla ymmärrystä kohdella ahdingossa olevia oikeudenmukaisesti.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.06.2019 14:49

Sorrettujen vähemmistökielten ja -kansojen aseman parantaminen on luonnollinen osa laajempaa kielipolitiikan uudistusta, mutta ensin pitää järkeistää ruotsin kielen asema ja ennen kaikkea poistaa sen velvoittavuus.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.06.2019 15:05

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.06.2019 14:49
Sorrettujen vähemmistökielten ja -kansojen aseman parantaminen on luonnollinen osa laajempaa kielipolitiikan uudistusta, mutta ensin pitää järkeistää ruotsin kielen asema ja ennen kaikkea poistaa sen velvoittavuus.
Luulen, että meidän on hoideltava pakkoruotsi ja nämä vähemmistöt kertovat kyllä itse, mitä haluavat omalta kohdaltaan toteuttaa...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.06.2019 15:21

nämä vähemmistöt kertovat kyllä itse, mitä haluavat omalta kohdaltaan toteuttaa...
Totta kai he itse tietävät, mitä tarvitsevat.
Ei ole tarkoitus määritellä heidän puolestaan heidän tarpeitaan, kuten tietyt tahot määrittelevät meidän päidemme yli, mitä me tarvitsemme.

Ylen kommenteissa vaikutti vain olevan mielipiteitä, ettei tarvitse edes kuunnella heitä..

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.06.2019 15:34

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.06.2019 15:21
Ylen kommenteissa vaikutti vain olevan mielipiteitä, ettei tarvitse edes kuunnella heitä..
Miksiköhän ihmiset helposti esittävät ensi kertaa uuteen asiaan törmätessään ehdottoman mielipiteen?

Eikö kotona kukaan neuvo, että aluksi kannattaa kysellä, sitten sanoa "ehkä" ja "kenties" ja sitten palautteen perusteella vasta muotoilla näkemyksiä, mikäli sellaisia on muotoutunut?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.07.2019 06:20

twiittinsä ovat kärkkäitä, mutta siihen on syynsä.

– Yritin pitkään olla tosi kohtelias ja varovainen asian suhteen, hän toteaa.

Hän ei kuitenkaan kokenut, että varovaisuus ja hillityt ulostulot olisivat johtaneet juuri mihinkään. ..

syytetään helposti vihaisuudesta, mutta kokee tunteiden näyttämisen tärkeänä.

– En tietenkään tahdo loukata ketään tahallani, mutta ajattelen, että tämä on totuus. Jos se satuttaa, minkä minä sille mahdan.
Tuttu tunne..

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.07.2019 09:51

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
01.07.2019 06:20
twiittinsä ovat kärkkäitä, mutta siihen on syynsä.

– Yritin pitkään olla tosi kohtelias ja varovainen asian suhteen, hän toteaa.

Hän ei kuitenkaan kokenut, että varovaisuus ja hillityt ulostulot olisivat johtaneet juuri mihinkään. ..

syytetään helposti vihaisuudesta, mutta kokee tunteiden näyttämisen tärkeänä.

– En tietenkään tahdo loukata ketään tahallani, mutta ajattelen, että tämä on totuus. Jos se satuttaa, minkä minä sille mahdan.
Tuttu tunne..
Tavat ja mielikuvat ovat oleellinen osa maailmankuvaamme. Maailmankuvan jatkuva muovaaminen taas on työlästä ja vaatii monen uuden radan syntymistä synapsien universumissa. Siksi vältämme sitä, siksi ärsyynnymme uudesta - jollemme sitten ole juuri kyseisessä asiassa jo valmiiksi jonkin kognitiivisen ristiriidan riepomia ja odottaneet kiihkeästi uutta.

On kuitenkin ymmärrettävää, jos "suomalaisuuden" jyräämiksi itsensä tuntevat nuoret karjalaiset liittoutuvat nimenomaan vähemmistöjen kanssa... Vuoropuhelu vaatii meiltä kaikilta virittäytymistä. Varsinkin kun "suomalaisuuden mosaiikki" on niin monin tavoin työn alla juuri nyt.

Twitterissä lainaus vasemmistonuorten puheenjohtajalta: "On Suomelle häpeällistä, ettemme ole vieläkään pyytäneet #saame­laisilta anteeksi sulauttamispolitiikkaa."

Nyt on varmaan "Virallisen Suomen" aika pyytää anteeksi vähemmistöiltä. Sitten tullee aika, jolloin pyydetään anteeksi myös pakkoruotsia, mutta se on varmaan vasta lastenlastemme maailmassa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 974
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.07.2019 10:44

"
On Suomelle häpeällistä, ettemme ole vieläkään pyytäneet #saame­laisilta anteeksi sulauttamispolitiikkaa."

Nyt on varmaan "Virallisen Suomen" aika pyytää anteeksi vähemmistöiltä. Sitten tullee aika, jolloin pyydetään anteeksi myös pakkoruotsia, mutta se on varmaan vasta lastenlastemme maailmassa.

En kaipaa mitään anteeksipyyntöä, vaan kielipolitiikan järkeistämistä!
Se olisi parasta, mitä "virallinen Suomi" voisi tehdä.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.07.2019 11:20

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
01.07.2019 10:44
"
On Suomelle häpeällistä, ettemme ole vieläkään pyytäneet #saame­laisilta anteeksi sulauttamispolitiikkaa."

Nyt on varmaan "Virallisen Suomen" aika pyytää anteeksi vähemmistöiltä. Sitten tullee aika, jolloin pyydetään anteeksi myös pakkoruotsia, mutta se on varmaan vasta lastenlastemme maailmassa.

En kaipaa mitään anteeksipyyntöä, vaan kielipolitiikan järkeistämistä!
Se olisi parasta, mitä "virallinen Suomi" voisi tehdä.
Totta :)

SJONS
Viestit: 399
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Karjalaiset ovat oma kansansa

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 01.07.2019 17:52

Suomi seuraa yleensä tarkkaan naapurimaansa Ruotsin tekemisiä. Ruotsi on lainsäädännöllä päättänyt, että ruotsin kieli on maan pääkieli, jota kaikkien on osattava peruskoulun loppuun mennessä. Muussa tapauksessa ei ole mahdollisuutta hankkia ammatti- tai yliopistokoulutusta.

Vaikka arvostankin eri Suomen murteita ja vähemmistöjä (muita kuin meitä alistavia suomenruotsalaisia), pidän tärkeänä, että Suomi toimisi kielivaatimuksissaan samoin kuin Ruotsissa toimitaan. Suomen kieli on maan pääkieli ja kaikkien on sitä osattava.

Saamelaisetkin ovat päässeet suomenkielisinä yhteiskunnassa opiskelemaan ja kouluttautumaan haluamaansa ammattiin. Nyt Suomi antaa myös saamenkielisille mahdollisuuden opiskella omaa kieltään. Ruotsissa ei anneta samaa mahdollisuutta maan kaikille asukkaille,edes suomenkieliselle vähemmistölle.

Vastaa Viestiin