pakon puolustajilla nolot perustelut
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Ruotsin yo-kirjoituksen pakollisuus siis,
- lisäisi yhden ylimääräisen kokeen, johon on pakko valmistautua sekä lukemalla kurssit entistä paremmin että käyttämällä aikaa ennen yo-kokeita sen preppaamiseen
- siinä automaattisesti hylättäisiin 5%, näitä reppuja ei siis olisi ilman pakollista ruotsia.
Nyt pakon puolustajat väittävät
- pitäisi kirjoittajan tietää, että "reput" tulevat ylioppilaskirjoituksista, mutta lukio ei silti jää kesken, jos päättötodistuksen saa,
- en lähtisi noin hatarin perustein yleistämään, varsinkin kun suurin piirtein samoihin aikoihin alkoi lukioissa tuntua myös toisen kotimaisen kielen määrän vähentäminen peruskoulussa,
- pojilla en ole stressä pahemmin havainnut, en silloin, kun itse olin koulussa enkä yli 35 opettajavuoteni aikana,
- turha vedota, että juuri ruotsin opiskelu on pois muista aineista, samalla logiikalla voisi sanoa, että pitkä matematiikka on pois muiden aineiden opiskelulta
- tunnen ihmisiä, jotka ovat lukiossa lukeneet ja kirjoittaneet pitkän saksan/ranskan, eivätkä he ole lukion jälkeen tuota kielitaitoa tarvinneet missään ja kielitaito on rapautunut.
Miten näiden kanssa voi keskustella, kun mitään logiikkaa ei ole?
- lisäisi yhden ylimääräisen kokeen, johon on pakko valmistautua sekä lukemalla kurssit entistä paremmin että käyttämällä aikaa ennen yo-kokeita sen preppaamiseen
- siinä automaattisesti hylättäisiin 5%, näitä reppuja ei siis olisi ilman pakollista ruotsia.
Nyt pakon puolustajat väittävät
- pitäisi kirjoittajan tietää, että "reput" tulevat ylioppilaskirjoituksista, mutta lukio ei silti jää kesken, jos päättötodistuksen saa,
- en lähtisi noin hatarin perustein yleistämään, varsinkin kun suurin piirtein samoihin aikoihin alkoi lukioissa tuntua myös toisen kotimaisen kielen määrän vähentäminen peruskoulussa,
- pojilla en ole stressä pahemmin havainnut, en silloin, kun itse olin koulussa enkä yli 35 opettajavuoteni aikana,
- turha vedota, että juuri ruotsin opiskelu on pois muista aineista, samalla logiikalla voisi sanoa, että pitkä matematiikka on pois muiden aineiden opiskelulta
- tunnen ihmisiä, jotka ovat lukiossa lukeneet ja kirjoittaneet pitkän saksan/ranskan, eivätkä he ole lukion jälkeen tuota kielitaitoa tarvinneet missään ja kielitaito on rapautunut.
Miten näiden kanssa voi keskustella, kun mitään logiikkaa ei ole?
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Tiesittehän, että pakkoruotsi pienentää merkittävästi hiilidioksidipäästöjä. Se onkin oivallinen keino ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa.
Suomessa päästöt ovat noin 8.7 tonnia henkilöä kohden, kun ne Ruotsissa ovat vain 4.5 tonnia. Osin ilmiötä selittää se, että Ruotsissa esimerkiksi turve on uusiutuvaa, vesivoimaa on runsaasti saatavilla ja raskaan teollisuuden suhteellinen osuus pienempi. Suurimpana selittävänä tekijänä on kuitenkin pakollinen ruotsinkielen opetus kaikille koululaisille - joillekin jo ennen koulua.
Suomessa päästöt ovat noin 8.7 tonnia henkilöä kohden, kun ne Ruotsissa ovat vain 4.5 tonnia. Osin ilmiötä selittää se, että Ruotsissa esimerkiksi turve on uusiutuvaa, vesivoimaa on runsaasti saatavilla ja raskaan teollisuuden suhteellinen osuus pienempi. Suurimpana selittävänä tekijänä on kuitenkin pakollinen ruotsinkielen opetus kaikille koululaisille - joillekin jo ennen koulua.
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Uusin twiitti tulee suru-kaksikieliseltä näyttelijä-ohjaajalta:
ou nou
Kielteinen asenne ruotsin kielen asemaan ja opiskeluun Suomessa kielii historiattomuudesta ja lyhytnäköisyydestä. Opetuksessa ja motivaatiossa varmasti kehitettävää, mutta luovuttaminen on häpeäksi vinterkrigsandan och guldålderns friska nationalism och självständighetssträvan.
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Kuka tuo näyttelijä-ohjaaja on, jotta voin jatkossa boikotoida hänen töitään?
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Jos googlaat tuolla lopulla "luovuttaminen..." niin näet. En viitsi laittaa nimiä tänne.
Eikä näitä tietenkään kannata boikotoida. Taiteilijoilta ei ole tapana odottaa erityisemmin loogisuutta ja reiluutta. Heillä on omat vahvuutensa, lähinnä aikansa tulkkeja - ja toivottavasti myös kykeneviä muuttamaan näkemyksiään ajan mukana...
Tai sitten twiitti oli huumoripläjäys ja kokeilu, että ketkä nielevät tällaista!
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Tämä minua hämmästytti twitterissä, viesti meille "pakkoruotsin vastustajille":
Kerroin, ettei mielestäni voi verrata alle viiden prosentin pienen kielen pakollisuutta maan pääkielen pakollisuuteen. Voi toki vastustaa molempia, mutta aivan eri perustein. Ei ikään kuin symmetrian vuoksi, koska symmetriaa ei ole.
Kerroin, että vastustaisin mitä tahansa lukijalleen turhaa mutta pakollista kieltä.
Sanoin vielä, että toki maan pääkielen, suomen, pakollisuus on sivuseikka, sillä se voisi englannin rinnalla olla valinnainen, molemmat valittaisiin joka tapauksessa, koska...
Muistutin, että ongelmana on ruotsin pakollisuus, joka syö muita, tärkeämpiä opintoja, jopa vaarantaa opinnot.
Mutta...
Mutta - he ovat hyväntahtoisia ihmisiä, heillä on voimakkaana tunne, että he puolustavat heikkoja ja sorrettuja ja että me sorramme...
Taustalla on jokin vuosia (kymmenen?) kestänyt jättivääntö kuplien välillä. Twitterissäkin ensin valitaan oma kupla, sitten katsotaan, miten oman kuplan kellokkaat määrittelevät kantansa kiistanalaisiin aiheisiin ja sitten vaan pyritään miellyttämään tätä linjaa. Osalla on vielä omia kipukohtia ja katkeruudenaiheita, joista syytetään vastakuplaksi miellettyjä ja kaikkia, jotka ovat jostain asiasta samaa mieltä vastakuplan kanssa. Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
Nuorilla kielten ammattilaisilla on myös erikoisia näkemyksiä suomen kielestä, näin minulle vastattiin kritisoidessani pakkoruotsia (ja vastausta on kovasti peukutettu):Sen sanon ruotsin asemasta, että kai tajuatte, ettei nämä yksikieliset valtiot ole luonnollinen tila, vaan uusi, väkivallaltaisella sorrolla luotu ilmiö?
Ruotsinkieliset oli ainoat jotka tätä onnistui vastustamaan, ja nyt haluatte jonkun "edistyksen" nimissä sortaa heitäkin.
Kysyin, onko kaikkien maiden maan pääkielen opetus vääryyttä - mutta en saanut vastausta.Pointti on se, että puhut suuremman vapauden puolesta mutta hyökkäät vain ruotsia vastaan. Samalla logiikalla sinun pitäisi vastustaa myös pakkosuomea, ei sille ole mitään sen parempaa syytä. Se on maan pääkieli siksi että kaikki muut ryhmät on sorrolla poljettu maanrakoon.
Kerroin, ettei mielestäni voi verrata alle viiden prosentin pienen kielen pakollisuutta maan pääkielen pakollisuuteen. Voi toki vastustaa molempia, mutta aivan eri perustein. Ei ikään kuin symmetrian vuoksi, koska symmetriaa ei ole.
Kerroin, että vastustaisin mitä tahansa lukijalleen turhaa mutta pakollista kieltä.
Sanoin vielä, että toki maan pääkielen, suomen, pakollisuus on sivuseikka, sillä se voisi englannin rinnalla olla valinnainen, molemmat valittaisiin joka tapauksessa, koska...
Muistutin, että ongelmana on ruotsin pakollisuus, joka syö muita, tärkeämpiä opintoja, jopa vaarantaa opinnot.
Mutta...
Noissa piireissä "pakkoruotsin vastustaja" on nimike, jolla kuitataan joku ihmisoikeuksien vastustajaksi. Mitään ei haluta kysyä eikä mistään keskustella, samanmielisten keskinäisen selkääntaputtelun ketju riittää.Se on vähän eri keskustelu. Ennen kaikkea olisi hyvä varmistaa, että vähemmistöjen, kuten saamelaisten, karjalaisten, romanien ja viittomankielisten kielelliset oikeudet toteutuisivat edes jollakin tasolla, toisin kuin nyt.
Ihmisoikeusrikkomukset kun on aika ikävä juttu.
---
Nyt alat tehdä sellaisia loogisia kolmiloikkia ja omia olkiukkotulkintojasi, etten pidä tämän keskustelun jatkamista mielekkäänä. Mukavaa päivänjatkoa!
Mutta - he ovat hyväntahtoisia ihmisiä, heillä on voimakkaana tunne, että he puolustavat heikkoja ja sorrettuja ja että me sorramme...
Taustalla on jokin vuosia (kymmenen?) kestänyt jättivääntö kuplien välillä. Twitterissäkin ensin valitaan oma kupla, sitten katsotaan, miten oman kuplan kellokkaat määrittelevät kantansa kiistanalaisiin aiheisiin ja sitten vaan pyritään miellyttämään tätä linjaa. Osalla on vielä omia kipukohtia ja katkeruudenaiheita, joista syytetään vastakuplaksi miellettyjä ja kaikkia, jotka ovat jostain asiasta samaa mieltä vastakuplan kanssa. Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
-
- Viestit: 2185
- Liittynyt: 08.12.2017 17:48
- Paikkakunta: Global
- Viesti:
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Juuri sen takia ei kannata joka ainoaan risahdukseen reagoida tai lähteä jokaisen kommentoijan kanssa miekkailemaan..Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
Siihen menee koko ikä ja terveys.
Itse keskityn twitterissä poliitikoihin ja muihin julkisuuden henkilöihin.
Heiltä ei koskaan vastauksia tule, tuskinpa edes lukevat kaikkia kommentteja, joita twitter-tilille tulee.
Kutsu pakottajat luomansa kuplan ulkopuolelle, rakentavaan keskusteluun. Omalla tililläni on linkki tänne ja kommenteista päätellen suhtautuminen meihin on pilkallinen, mutta kutsun heitä silti tänne!
Twitter on liian kapea alusta ongelmanratkaisun kannalta, siis
paino sanalla
ratkaisun
kannalta.
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Olet tietysti oikeassa, mutta minunkin on hyvä ymmärtää, miten maailmankuvia nyt muovataan. Ja hämmentää se, että pakkoruotsin kannattajat ovat onnistuneet luomaan moneen kuplaan sellaisen "suomalaiset ovat orjuuttavia roistoja" ja "ruotsin kieli edustaa vapautta" -mentaliteetin. Sellaisista kuplista käsin ei argumentoida vaan lähetellään varoen ja kohteliaasti kritiikkiä edustavalle kaverille tyly viesti "en olisi odottanut tuollaista puhetta sinulta".Uusi kielipolitiikka kirjoitti: ↑11.06.2019 11:05Juuri sen takia ei kannata ---Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
Kutsu pakottajat luomansa kuplan ulkopuolelle, rakentavaan keskusteluun. Omalla tililläni on linkki tänne ja kommenteista päätellen suhtautuminen meihin on pilkallinen, mutta kutsun heitä silti tänne!
Twitter on liian kapea alusta ongelmanratkaisun kannalta, siis
paino sanalla
ratkaisun
kannalta.
Ihan uskomatonta toverikuria!
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Tässä muutama viesti toisesta keskustelusta:
Vuosikymmeniä jatkuneen keskustelunkin jälkeen aina vaan löytyy ihmisiä, jotka luulevat, että pakkoruotsi on hyödyllistä ja vastustajat vain eivät ole sitä tajunneet.
Pakkoruotsin suhteen on jo kauan sitten ohitettu keskustelussa piste, jossa molemmilla puolilla on saman kaliiberin rationaalisia argumentteja. Pakkoruotsin puolustajat tyytyvät nykyään lähes pelkästään puolustamaan kantaa:”Ruotsia kannattaa opiskella, koska joissakin tilanteissa siitä voi olla hyötyä”, mutta tällähän ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, onko järkeä pitää ruotsin opiskelu pakollisena kaikille koululaisille.
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Ensimmäinen bannaus twitterissä irtosi, kun vastasin leidille, jonka viestinä oli erään propakkokirjailijan teesi:
"Pakkoruotsia vastustetaan fiksusti kansainvälistymisen ja valinnanvapauden nimissä, mutta taustalla leijuu tunkkainen löyhkä."
Vastasin:
"Pakkoruotsia vastustetaan fiksusti kansainvälistymisen ja valinnanvapauden nimissä, mutta taustalla leijuu tunkkainen löyhkä."
Vastasin:
Hänellä on kuulemma parempaa tekemistä kuin...Et voi vaatia muille pakkoa siksi, että mielestäsi heidän loogisten argumenttiensa taustalla on jokin löyhkä.
Etkö itse huomaa, millä tasolla ajattelusi liikkuu?
--- sinä ja tavallasi ajattelevat valitsette nyt minun lapsilleni pakkoruotsin, minä taas antaisin sinun valita lastesi kanssa ihan oman viisaan näkemyksenne mukaan.
Tämä ei ole mikään näkemysero vaan sinun puolesi jyrää selittämättä.
-
- Viestit: 2185
- Liittynyt: 08.12.2017 17:48
- Paikkakunta: Global
- Viesti:
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Meidän kannaltamme herkullinen tilanne:
Me kutsumme heitä tänne,he eivät tule, koska tietävät olevansa heikoilla.
He estävät meiltä kommentoinnin omassa ympäristössään, koska ovat heikoilla..
Yksi tyypillinen väistöliike on se, että "en keskustele nimettömien kanssa"..
Samaan hengenvetoon syyllistetään suomalaisia kommunikaation heikkoudesta. Itse keskustelen päivän aikana täysin tuntemattomien ihmisten kanssa bussipysäkillä, kaupassa, junassa jne.
Ei aina tarvitse itseään esitellä, että voi sanoa mielipiteensä...tai keskustella laajemminkin..
Esim linja-autonkuljettajan kanssa keskustelin juuri ilmastonmuutoksesta ja joukkoliikenteen merkityksestä, mutta en minä hänen nimeään alkanut tivata, koska sillä ei merkitystä. Kohtaaminen ja mielipiteidenvaihto, lyhyesti vuorovaikutus..
Me kutsumme heitä tänne,he eivät tule, koska tietävät olevansa heikoilla.
He estävät meiltä kommentoinnin omassa ympäristössään, koska ovat heikoilla..
Yksi tyypillinen väistöliike on se, että "en keskustele nimettömien kanssa"..
Samaan hengenvetoon syyllistetään suomalaisia kommunikaation heikkoudesta. Itse keskustelen päivän aikana täysin tuntemattomien ihmisten kanssa bussipysäkillä, kaupassa, junassa jne.
Ei aina tarvitse itseään esitellä, että voi sanoa mielipiteensä...tai keskustella laajemminkin..
Esim linja-autonkuljettajan kanssa keskustelin juuri ilmastonmuutoksesta ja joukkoliikenteen merkityksestä, mutta en minä hänen nimeään alkanut tivata, koska sillä ei merkitystä. Kohtaaminen ja mielipiteidenvaihto, lyhyesti vuorovaikutus..
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Pakon puolustajilla on myös uskomus, että me pakon kriitikot olemme pahoja - kuten tuossa twiitissä sanottiin, meissä on muka "jokin löyhkä" vaikka argumentoisimme fiksusti kansainvälistymisen ja valinnanvapauden näkökulmasta.
He eivät lainkaan tule ajatelleeksi, miten tuomitsevia ovat, miten pelottavia ovat, miten moni ei uskalla kirjoittaa puolta sanaa pakkoruotsin kritiikkiä, jottei kaveripiiri kääntyisi aggressiivisesti vastaan.
He eivät lainkaan tule ajatelleeksi, miten tuomitsevia ovat, miten pelottavia ovat, miten moni ei uskalla kirjoittaa puolta sanaa pakkoruotsin kritiikkiä, jottei kaveripiiri kääntyisi aggressiivisesti vastaan.
-
- Viestit: 2185
- Liittynyt: 08.12.2017 17:48
- Paikkakunta: Global
- Viesti:
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Heillä on tunneargumentit, meillä järkiargumentit
Heillä EI ole järkiargumennteja, meillä välillä menee heidän provosoiminaan tunteisiin, mutta pääsääntöisesti
meidän argumentteina eivät ole tunneargumentit.
Voiko tunneargumenteilla säätää velvoitteita ja vaatimuksia toisille kansalaisille?
Mielestäni ei, vaan pitää olla järkiargumentit esim veroasteen määräämiseen..sama koskee muita velvoitteita.
Twitter on sen verran väsyttävä media, että vakava keskustelu siellä ei onnistu, varsinkin kun argumenttien peruste on järki vastaan tunnekuohut.
Positiivista on ollut se, että megatrendi tunnstaa ruotsin olevan velvollisuus, ei suinkaan "oikeus"
"Pakko on oikeus" -orwell -höpinä on vaimentunut.
Asetelma "ruotsinkielisillä kielelliset oikeudet, kaikilla muilla kielelliset velvollisuudet" on vahvistunut..
Se auttaa järjestelmän muutoksen ajamista, koska kielipoliittinen kastilaitos ei voi olla länsimaisen demokratian tavoite.
Heillä EI ole järkiargumennteja, meillä välillä menee heidän provosoiminaan tunteisiin, mutta pääsääntöisesti
meidän argumentteina eivät ole tunneargumentit.
Voiko tunneargumenteilla säätää velvoitteita ja vaatimuksia toisille kansalaisille?
Mielestäni ei, vaan pitää olla järkiargumentit esim veroasteen määräämiseen..sama koskee muita velvoitteita.
Twitter on sen verran väsyttävä media, että vakava keskustelu siellä ei onnistu, varsinkin kun argumenttien peruste on järki vastaan tunnekuohut.
Positiivista on ollut se, että megatrendi tunnstaa ruotsin olevan velvollisuus, ei suinkaan "oikeus"
"Pakko on oikeus" -orwell -höpinä on vaimentunut.
Asetelma "ruotsinkielisillä kielelliset oikeudet, kaikilla muilla kielelliset velvollisuudet" on vahvistunut..
Se auttaa järjestelmän muutoksen ajamista, koska kielipoliittinen kastilaitos ei voi olla länsimaisen demokratian tavoite.
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Tämä Rkp:n uusi vaatimus on virkistänyt keskustelua! On nähty, että ruotsinkieliset ovat itse syyllisiä eri kieliryhmien huonoihin väleihin. Pääasiassa keskustelu on ollut pakkoruotsikielteistä!
Virkamiesruotsi pitää nostaa entistä näkyvämmin esiin! Sen poistaminen on ensiarvoisen tärkeä!
Virkamiesruotsi pitää nostaa entistä näkyvämmin esiin! Sen poistaminen on ensiarvoisen tärkeä!
-
- Viestit: 2185
- Liittynyt: 08.12.2017 17:48
- Paikkakunta: Global
- Viesti:
Re: pakon puolustajilla nolot perustelut
Täsmennys: Poliittinen suomenruotsalaisuus on syyllinen, vaikka jargon toistaa, että ei 10 kansanedustajaa voi yksin päättää.. Joo, ei voi, mutta juttu perustuukin jatkuvaan kulissientakaiseen vaikuttamiseen, juonitteluun, lobbaamiseen ja muuhun moraalittomaan toimintaan, jota suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto harjoittaa. Tavallinen ruotsinkielinenkään kansalainen ei siitä välttämättä mitään tiedä, mutta me tiedämme, koska olemme tätä seuranneet vuosikausien ajan..SJONS kirjoitti: ↑12.06.2019 16:09 Tämä Rkp:n uusi vaatimus on virkistänyt keskustelua! On nähty, että ruotsinkieliset ovat itse syyllisiä eri kieliryhmien huonoihin väleihin. Pääasiassa keskustelu on ollut pakkoruotsikielteistä!
Virkamiesruotsi pitää nostaa entistä näkyvämmin esiin! Sen poistaminen on ensiarvoisen tärkeä!