pakon puolustajilla nolot perustelut

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.06.2019 12:08

Ruotsin yo-kirjoituksen pakollisuus siis,
- lisäisi yhden ylimääräisen kokeen, johon on pakko valmistautua sekä lukemalla kurssit entistä paremmin että käyttämällä aikaa ennen yo-kokeita sen preppaamiseen
- siinä automaattisesti hylättäisiin 5%, näitä reppuja ei siis olisi ilman pakollista ruotsia.

Nyt pakon puolustajat väittävät

- pitäisi kirjoittajan tietää, että "reput" tulevat ylioppilaskirjoituksista, mutta lukio ei silti jää kesken, jos päättötodistuksen saa,
- en lähtisi noin hatarin perustein yleistämään, varsinkin kun suurin piirtein samoihin aikoihin alkoi lukioissa tuntua myös toisen kotimaisen kielen määrän vähentäminen peruskoulussa,
- pojilla en ole stressä pahemmin havainnut, en silloin, kun itse olin koulussa enkä yli 35 opettajavuoteni aikana,
- turha vedota, että juuri ruotsin opiskelu on pois muista aineista, samalla logiikalla voisi sanoa, että pitkä matematiikka on pois muiden aineiden opiskelulta
- tunnen ihmisiä, jotka ovat lukiossa lukeneet ja kirjoittaneet pitkän saksan/ranskan, eivätkä he ole lukion jälkeen tuota kielitaitoa tarvinneet missään ja kielitaito on rapautunut.

Miten näiden kanssa voi keskustella, kun mitään logiikkaa ei ole?

jlo
Viestit: 421
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 06.06.2019 14:22

Tiesittehän, että pakkoruotsi pienentää merkittävästi hiilidioksidipäästöjä. Se onkin oivallinen keino ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa.

Suomessa päästöt ovat noin 8.7 tonnia henkilöä kohden, kun ne Ruotsissa ovat vain 4.5 tonnia. Osin ilmiötä selittää se, että Ruotsissa esimerkiksi turve on uusiutuvaa, vesivoimaa on runsaasti saatavilla ja raskaan teollisuuden suhteellinen osuus pienempi. Suurimpana selittävänä tekijänä on kuitenkin pakollinen ruotsinkielen opetus kaikille koululaisille - joillekin jo ennen koulua.

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.06.2019 21:11

Uusin twiitti tulee suru-kaksikieliseltä näyttelijä-ohjaajalta:

Kielteinen asenne ruotsin kielen asemaan ja opiskeluun Suomessa kielii historiattomuudesta ja lyhytnäköisyydestä. Opetuksessa ja motivaatiossa varmasti kehitettävää, mutta luovuttaminen on häpeäksi vinterkrigsandan och guldålderns friska nationalism och självständighetssträvan.
ou nou

pjl69
Viestit: 327
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.06.2019 21:37

Kuka tuo näyttelijä-ohjaaja on, jotta voin jatkossa boikotoida hänen töitään?

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.06.2019 21:50

pjl69 kirjoitti:
10.06.2019 21:37
Kuka tuo näyttelijä-ohjaaja on, jotta voin jatkossa boikotoida hänen töitään?
Jos googlaat tuolla lopulla "luovuttaminen..." niin näet. En viitsi laittaa nimiä tänne.

Eikä näitä tietenkään kannata boikotoida. Taiteilijoilta ei ole tapana odottaa erityisemmin loogisuutta ja reiluutta. Heillä on omat vahvuutensa, lähinnä aikansa tulkkeja - ja toivottavasti myös kykeneviä muuttamaan näkemyksiään ajan mukana...

Tai sitten twiitti oli huumoripläjäys ja kokeilu, että ketkä nielevät tällaista! ;)

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2019 08:49

Tämä minua hämmästytti twitterissä, viesti meille "pakkoruotsin vastustajille":
Sen sanon ruotsin asemasta, että kai tajuatte, ettei nämä yksikieliset valtiot ole luonnollinen tila, vaan uusi, väkivallaltaisella sorrolla luotu ilmiö?

Ruotsinkieliset oli ainoat jotka tätä onnistui vastustamaan, ja nyt haluatte jonkun "edistyksen" nimissä sortaa heitäkin.
Nuorilla kielten ammattilaisilla on myös erikoisia näkemyksiä suomen kielestä, näin minulle vastattiin kritisoidessani pakkoruotsia (ja vastausta on kovasti peukutettu):
Pointti on se, että puhut suuremman vapauden puolesta mutta hyökkäät vain ruotsia vastaan. Samalla logiikalla sinun pitäisi vastustaa myös pakkosuomea, ei sille ole mitään sen parempaa syytä. Se on maan pääkieli siksi että kaikki muut ryhmät on sorrolla poljettu maanrakoon.
Kysyin, onko kaikkien maiden maan pääkielen opetus vääryyttä - mutta en saanut vastausta.

Kerroin, ettei mielestäni voi verrata alle viiden prosentin pienen kielen pakollisuutta maan pääkielen pakollisuuteen. Voi toki vastustaa molempia, mutta aivan eri perustein. Ei ikään kuin symmetrian vuoksi, koska symmetriaa ei ole.

Kerroin, että vastustaisin mitä tahansa lukijalleen turhaa mutta pakollista kieltä.

Sanoin vielä, että toki maan pääkielen, suomen, pakollisuus on sivuseikka, sillä se voisi englannin rinnalla olla valinnainen, molemmat valittaisiin joka tapauksessa, koska...

Muistutin, että ongelmana on ruotsin pakollisuus, joka syö muita, tärkeämpiä opintoja, jopa vaarantaa opinnot.

Mutta...
Se on vähän eri keskustelu. Ennen kaikkea olisi hyvä varmistaa, että vähemmistöjen, kuten saamelaisten, karjalaisten, romanien ja viittomankielisten kielelliset oikeudet toteutuisivat edes jollakin tasolla, toisin kuin nyt.

Ihmisoikeusrikkomukset kun on aika ikävä juttu.
---
Nyt alat tehdä sellaisia loogisia kolmiloikkia ja omia olkiukkotulkintojasi, etten pidä tämän keskustelun jatkamista mielekkäänä. Mukavaa päivänjatkoa!
Noissa piireissä "pakkoruotsin vastustaja" on nimike, jolla kuitataan joku ihmisoikeuksien vastustajaksi. Mitään ei haluta kysyä eikä mistään keskustella, samanmielisten keskinäisen selkääntaputtelun ketju riittää.

Mutta - he ovat hyväntahtoisia ihmisiä, heillä on voimakkaana tunne, että he puolustavat heikkoja ja sorrettuja ja että me sorramme...

Taustalla on jokin vuosia (kymmenen?) kestänyt jättivääntö kuplien välillä. Twitterissäkin ensin valitaan oma kupla, sitten katsotaan, miten oman kuplan kellokkaat määrittelevät kantansa kiistanalaisiin aiheisiin ja sitten vaan pyritään miellyttämään tätä linjaa. Osalla on vielä omia kipukohtia ja katkeruudenaiheita, joista syytetään vastakuplaksi miellettyjä ja kaikkia, jotka ovat jostain asiasta samaa mieltä vastakuplan kanssa. Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 969
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.06.2019 11:05

Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
Juuri sen takia ei kannata joka ainoaan risahdukseen reagoida tai lähteä jokaisen kommentoijan kanssa miekkailemaan..

Siihen menee koko ikä ja terveys.

Itse keskityn twitterissä poliitikoihin ja muihin julkisuuden henkilöihin.

Heiltä ei koskaan vastauksia tule, tuskinpa edes lukevat kaikkia kommentteja, joita twitter-tilille tulee.

Kutsu pakottajat luomansa kuplan ulkopuolelle, rakentavaan keskusteluun. Omalla tililläni on linkki tänne ja kommenteista päätellen suhtautuminen meihin on pilkallinen, mutta kutsun heitä silti tänne!

Twitter on liian kapea alusta ongelmanratkaisun kannalta, siis
paino sanalla
ratkaisun
kannalta.

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2019 11:24

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
11.06.2019 11:05
Kaikki on niin jämähtänyttä ja vailla tarvetta keskusteluun, etten osannut arvata...
Juuri sen takia ei kannata ---
Kutsu pakottajat luomansa kuplan ulkopuolelle, rakentavaan keskusteluun. Omalla tililläni on linkki tänne ja kommenteista päätellen suhtautuminen meihin on pilkallinen, mutta kutsun heitä silti tänne!

Twitter on liian kapea alusta ongelmanratkaisun kannalta, siis
paino sanalla
ratkaisun
kannalta.
Olet tietysti oikeassa, mutta minunkin on hyvä ymmärtää, miten maailmankuvia nyt muovataan. Ja hämmentää se, että pakkoruotsin kannattajat ovat onnistuneet luomaan moneen kuplaan sellaisen "suomalaiset ovat orjuuttavia roistoja" ja "ruotsin kieli edustaa vapautta" -mentaliteetin. Sellaisista kuplista käsin ei argumentoida vaan lähetellään varoen ja kohteliaasti kritiikkiä edustavalle kaverille tyly viesti "en olisi odottanut tuollaista puhetta sinulta".

Ihan uskomatonta toverikuria!

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.06.2019 22:54

Tässä muutama viesti toisesta keskustelusta:
Vuosikymmeniä jatkuneen keskustelunkin jälkeen aina vaan löytyy ihmisiä, jotka luulevat, että pakkoruotsi on hyödyllistä ja vastustajat vain eivät ole sitä tajunneet. 😀
Pakkoruotsin suhteen on jo kauan sitten ohitettu keskustelussa piste, jossa molemmilla puolilla on saman kaliiberin rationaalisia argumentteja. Pakkoruotsin puolustajat tyytyvät nykyään lähes pelkästään puolustamaan kantaa:”Ruotsia kannattaa opiskella, koska joissakin tilanteissa siitä voi olla hyötyä”, mutta tällähän ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, onko järkeä pitää ruotsin opiskelu pakollisena kaikille koululaisille.

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.06.2019 09:28

Ensimmäinen bannaus twitterissä irtosi, kun vastasin leidille, jonka viestinä oli erään propakkokirjailijan teesi:

"Pakkoruotsia vastustetaan fiksusti kansainvälistymisen ja valinnanvapauden nimissä, mutta taustalla leijuu tunkkainen löyhkä."

Vastasin:
Et voi vaatia muille pakkoa siksi, että mielestäsi heidän loogisten argumenttiensa taustalla on jokin löyhkä.

Etkö itse huomaa, millä tasolla ajattelusi liikkuu?

--- sinä ja tavallasi ajattelevat valitsette nyt minun lapsilleni pakkoruotsin, minä taas antaisin sinun valita lastesi kanssa ihan oman viisaan näkemyksenne mukaan.

Tämä ei ole mikään näkemysero vaan sinun puolesi jyrää selittämättä.
Hänellä on kuulemma parempaa tekemistä kuin...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 969
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 12.06.2019 10:28

Meidän kannaltamme herkullinen tilanne:

Me kutsumme heitä tänne,he eivät tule, koska tietävät olevansa heikoilla.
He estävät meiltä kommentoinnin omassa ympäristössään, koska ovat heikoilla..

Yksi tyypillinen väistöliike on se, että "en keskustele nimettömien kanssa"..

Samaan hengenvetoon syyllistetään suomalaisia kommunikaation heikkoudesta. Itse keskustelen päivän aikana täysin tuntemattomien ihmisten kanssa bussipysäkillä, kaupassa, junassa jne.

Ei aina tarvitse itseään esitellä, että voi sanoa mielipiteensä...tai keskustella laajemminkin..

Esim linja-autonkuljettajan kanssa keskustelin juuri ilmastonmuutoksesta ja joukkoliikenteen merkityksestä, mutta en minä hänen nimeään alkanut tivata, koska sillä ei merkitystä. Kohtaaminen ja mielipiteidenvaihto, lyhyesti vuorovaikutus..

NRR
Viestit: 8346
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.06.2019 10:43

Pakon puolustajilla on myös uskomus, että me pakon kriitikot olemme pahoja - kuten tuossa twiitissä sanottiin, meissä on muka "jokin löyhkä" vaikka argumentoisimme fiksusti kansainvälistymisen ja valinnanvapauden näkökulmasta.

He eivät lainkaan tule ajatelleeksi, miten tuomitsevia ovat, miten pelottavia ovat, miten moni ei uskalla kirjoittaa puolta sanaa pakkoruotsin kritiikkiä, jottei kaveripiiri kääntyisi aggressiivisesti vastaan.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 969
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 12.06.2019 10:51

Heillä on tunneargumentit, meillä järkiargumentit

Heillä EI ole järkiargumennteja, meillä välillä menee heidän provosoiminaan tunteisiin, mutta pääsääntöisesti
meidän argumentteina eivät ole tunneargumentit.

Voiko tunneargumenteilla säätää velvoitteita ja vaatimuksia toisille kansalaisille?

Mielestäni ei, vaan pitää olla järkiargumentit esim veroasteen määräämiseen..sama koskee muita velvoitteita.

Twitter on sen verran väsyttävä media, että vakava keskustelu siellä ei onnistu, varsinkin kun argumenttien peruste on järki vastaan tunnekuohut.

Positiivista on ollut se, että megatrendi tunnstaa ruotsin olevan velvollisuus, ei suinkaan "oikeus"

"Pakko on oikeus" -orwell -höpinä on vaimentunut.

Asetelma "ruotsinkielisillä kielelliset oikeudet, kaikilla muilla kielelliset velvollisuudet" on vahvistunut..

Se auttaa järjestelmän muutoksen ajamista, koska kielipoliittinen kastilaitos ei voi olla länsimaisen demokratian tavoite.

SJONS
Viestit: 398
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 12.06.2019 16:09

Tämä Rkp:n uusi vaatimus on virkistänyt keskustelua! On nähty, että ruotsinkieliset ovat itse syyllisiä eri kieliryhmien huonoihin väleihin. Pääasiassa keskustelu on ollut pakkoruotsikielteistä!

Virkamiesruotsi pitää nostaa entistä näkyvämmin esiin! Sen poistaminen on ensiarvoisen tärkeä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 969
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: pakon puolustajilla nolot perustelut

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 12.06.2019 20:08

SJONS kirjoitti:
12.06.2019 16:09
Tämä Rkp:n uusi vaatimus on virkistänyt keskustelua! On nähty, että ruotsinkieliset ovat itse syyllisiä eri kieliryhmien huonoihin väleihin. Pääasiassa keskustelu on ollut pakkoruotsikielteistä!

Virkamiesruotsi pitää nostaa entistä näkyvämmin esiin! Sen poistaminen on ensiarvoisen tärkeä!
Täsmennys: Poliittinen suomenruotsalaisuus on syyllinen, vaikka jargon toistaa, että ei 10 kansanedustajaa voi yksin päättää.. Joo, ei voi, mutta juttu perustuukin jatkuvaan kulissientakaiseen vaikuttamiseen, juonitteluun, lobbaamiseen ja muuhun moraalittomaan toimintaan, jota suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto harjoittaa. Tavallinen ruotsinkielinenkään kansalainen ei siitä välttämättä mitään tiedä, mutta me tiedämme, koska olemme tätä seuranneet vuosikausien ajan..

Vastaa Viestiin