Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 06:27

Helsingin eduskuntavaaliehdokkaista valtaosa olisi valmis tinkimään kaksikielisyysvaatimuksista maahanmuuttajien kohdalla, mutta enemmistö RKP:n (81%) ja Perussuomalaisten (59%) edustajista sanoo ei.

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/ ... singfors-i

Tässä näkyy pelkäämäni siirtymä perussuomalaisissa: maahanmuuttovastaisuus saa liittoutumaan pakkoruotsin taakse, kun sen nähdään haittaavan eniten maahanmuuttajia!
Viimeksi muokannut NRR, 30.03.2019 08:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2077
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.03.2019 08:01

Pakkoruotsi on yhtä suuri haitta suomenkielisille kuin mamuillekin. Ruotsi on suurimmalle osalle suomenkielisistä täysin vieras kieli.

Pakkoruotsi pitää saada pois kaikilta, ei vain joltakin erityisryhmältä. Tähän ei sisälly minkäänlaista poliittista kannanottoa.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 08:13

TK kirjoitti:
30.03.2019 08:01
Pakkoruotsi on yhtä suuri haitta suomenkielisille kuin mamuillekin. Ruotsi on suurimmalle osalle suomenkielisistä täysin vieras kieli.

Pakkoruotsi pitää saada pois kaikilta, ei vain joltakin erityisryhmältä. Tähän ei sisälly minkäänlaista poliittista kannanottoa.
Jokainen "ryhmä", joka saa pakosta joustoa, vapautuksia, on askel kohti täydellistä kielivapautta.

Aina kun myönnetään, että pakkoruotsi on kohtuutonta noille ja noille ja ..., se on askel koko järjestelmän purkamiseen.

Eikö?

TK
Viestit: 2077
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.03.2019 08:49

Ei ryhmä ryhmältä, vaan kaikki yhdessä. Pakkoruotsi pois kaikilta!

Jos alettaisiin antamaan joillekin erityisryhmille vapautuksia pakkoruotsista, niin se olisi samanlainen suo kuin nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä.
Sosiaaliturvajärjestelmää on "kehitetty" ja "laajennettu" vähä vähältä huomioiden tipoittain joitakin sairauksia ja vaivoja, joihin on myönnetty erityisiä korvauksia. Sairauksia on kuitenkin loputon määrä ja jokainen sairaus tai vamma on saajalleen harmin paikka.

Pakkoruotsi on yhteiskunnan sairaus, joka koskettaa kaikkia. Ei siihen voi myöntää helpotusta vain joillekin valituille, vaan on annettava helpotus kaikille.

Sellainen kaikkia koskeva helpotus, jonka puolesta soisi nousevan kampanjointia, olisi pakkoruotsin tuntien vähentäminen kautta linjan kaikilla opintoasteilla.
Jos pakkoruotsin tunnit saataisiin vähennettyä puoleen nykyisestä määrästä, niin se olisi jo suuri helpotus kaikille, kaikille ryhmille.
Tai jos edes kolmannes pakkoruotsin tunneista saataisiin pois, niin sekin olisi jo tuntuva helpotus.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 09:31

TK kirjoitti:
30.03.2019 08:49
Ei ryhmä ryhmältä, vaan kaikki yhdessä. Pakkoruotsi pois kaikilta!
Ja kaikilla tasoilla --- se on tietysti tavoite.

Mutta eikö realismia ole se, että on välttämättä aloitettava joltain tasolta ja jostain ryhmistä?

Siksi huonokin kokeilu peruskouluissa olisi ollut enemmän kuin ei mitään.

Siksi erityisoppilaiden vapautukset olisi iso voitto. Siksihän vapautuksia ei myönnetä, että ne rapauttaisivat pakonalaisten moraalin ja nostaisivat kapinan.

Siksi virkapakkoruotsin poisto aikuisilta, jotka ovat itse vastuussa siitä, haluavatko virkamiespätevyyden vai eivät, olisi valtava voitto.
Viimeksi muokannut NRR, 30.03.2019 10:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 09:39

TK kirjoitti:
30.03.2019 08:49
--- jos edes kolmannes pakkoruotsin tunneista saataisiin pois, niin sekin olisi jo tuntuva helpotus.
Kielten opetus vaatii vähintään kahta vuosiviikkotuntia joka vuosi ollakseen tuloksellista.

Kun peruskoulun kuusi tuntia jaettiin neljälle vuodelle ruotsin varhaistuksen yhteydessä, rkp/folktinget-verkosto luotti siihen, että lähes kaikkialla joudutaan nostamaan tuntimäärää kahdella, jotta kieltä opittaisiin joka vuosi - ja laski oikein, tuntimääriä on nostettu joka puolella.

On siis hyvin epätodennäköistä, että tuntimäärää saisi laskettua. Sellaista laskua olisi vaikea perustella, kysehän olisi oppimistavoitteesta luopuminen. Kolmannes peruskoulun tunneista pois tarkoittaisi 1+1+1+1 eli neljä vuotta yhdellä vuosiviikkotunnilla. Miten tämä onnistuisi?

Lukion pakollisia ruotsinkursseja voi jo nyt vähentää erityistehtävän saaneissa lukioissa alakohtaisilla syventävillä opinnoilla viidestä kurssista kolmeen. Monella on ruotsinkurssien joukossa myös se yksi sallittu nelonen ja muutama vitonen. Tämä kostautuu korkeakouluissa ja yliopistolla.

Virkaruotsista saatavat opintopisteet eivät nykyisellään useimmilla lainkaan vastaa vaadittua työmäärää. Täältä pitäisi ruotsi poistaa heti tai ainakin muuttaa kurssiksi, jonka läpäisee vain osallistumalla - virkakielikoe olisi erikseen. Mutta tutkintoasetuksia ei ole ollut halua väljentää.

PS. Kaikilla tasoilla maahanmuuttajat ovat dysleksikkojen/erityisoppilaiden ja kielellisesti omaan tahtiinsa kehittyvien poikien ohella se ryhmä, jolle pakkoruotsi on hankalinta ja oleellisesti heikentää mahdollisuuksia kouluttautua. Ei ole väärin auttaa ensin niitä, joilla on hankalin tilanne.

TK
Viestit: 2077
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.03.2019 10:57

Onko pakkoruotsin opetus ollut mielestäsi tähän mennessä tuloksellista? Tai luuletko, että tulokset siitä paranisivat, jos tuntimäärää nostettaisiin? Nostettaisiin millaisiin lukuihin tahansa.

Kun kielelle ei ole tarvetta, eikä motivaatiosta ole tietoakaan, niin kukaan ei opi, oli tuntimäärä mikä tahansa. Pakkoruotsin kohdallahan meillä on tästä vuosikymmenten kokemus.

Ja suurin osa niistä, jotka ovat oppineet vastenmielistä pakkoruotsia, koska kielet ovat heille helppoja, ovat kertoneet kerta toisensa jälkeen, että eivät ole pakkoruotsia missään tarvinneet elämänsä aikana. Ja osa on kieltäytynyt puhumasta pakkoruotsia, vaikka hyvin osaisikin, koska kokee, että pakkoruotsi on väärin.

Se, miksi pakkoruotsin tuntien vähentämistä kautta linjan kannattaisi ajaa, ja sille voisi saada hyvinkin kannatusta, johtuu surujen hokemasta "suomi on kaksikielinen maa". Jos surut ja muut pakkoruotsittajat vähitellen alkavat tajuta (jos eivät täydellisiä älykääpiöitä ole, niin heidän on pakko alkaa tajuta) pakkoruotsin vastuksen voiman, niin pienikin pakkoruotsin tuntien määrä olisi heille parempi vaihtoehto kuin ei ollenkaan pakkoruotsia. Pienikin määrä pakkoruotsia pitäisi yllä illuusiota "kaksikielisestä maasta" ja "kahdesta kansalliskielestä".

Pakkoruotsin tuntien vähennys tuottaisi tilanteen, joka olisi pelkkää tutustumista ruotsin kieleen, ei sen täydellistä oppimista kielten yleisen oppimistavoitteiden mukaisesti.

Valinnaiskielenä ruotsia voisivat halukkaat opetella tietysti niin laajasti kuin haluaisivat.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 11:09

TK kirjoitti:
30.03.2019 10:57
Onko pakkoruotsin opetus ollut mielestäsi tähän mennessä tuloksellista?

Tai luuletko, että tulokset siitä paranisivat, jos tuntimäärää nostettaisiin? ---

Ja suurin osa niistä, jotka ovat oppineet vastenmielistä pakkoruotsia, koska kielet ovat heille helppoja, ovat kertoneet kerta toisensa jälkeen, että eivät ole pakkoruotsia missään tarvinneet elämänsä aikana. ---

Pakkoruotsin tuntien vähennys tuottaisi tilanteen, joka olisi pelkkää tutustumista ruotsin kieleen, ei sen täydellistä oppimista kielten yleisen oppimistavoitteiden mukaisesti.

Valinnaiskielenä ruotsia voisivat halukkaat opetella tietysti niin laajasti kuin haluaisivat.
Eihän pakkoruotsi toimi enemmistölle. Mutta sehän ei ole pakkoruotsin tarkoitus. Pakkoruotsilla onkin tarkoitus nostaa "sisäpiirimahdollisuuksilla" vain pientä joukkoa.

Osana kieltenopetusta sitä kuitenkin arvioidaan samoin perustein kuin muutakin opetusta, tavoitteena kielen oppiminen. On vaikea kuvitella, että tämä ohitettaisiin.

Tuntimäärän nosto vahvistaa pakkoruotsia kieltenopetuksena. Unohdus toki syö käyttämättömän kielen myöhemmin elämässä. Mutta koulutusvaiheessa tuntimäärä merkitsee paljon: vahventaa kieltä ja syö enemmän muuta.

Tutustumisruotsi ei kuitenkaan anna edes periaatteessa kykyä suorittaa virkaruotsi. Kun tähän ovat kaatuneet jo kielikokeilu ja vapautukset, miten tutustumisruotsi nyt menisi läpi?

Onko tämä vain oma ajatuksesi vai onko ehdotusta mietitty laajemmin?
Viimeksi muokannut NRR, 30.03.2019 11:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pjl69
Viestit: 337
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 30.03.2019 11:11

Erivapauksien myöntäminen on pakkoruotsin lopun alku. Sinisissä tämä tunnutaan ymmärtävän. Persuissa ei.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 11:34

pjl69 kirjoitti:
30.03.2019 11:11
Erivapauksien myöntäminen on pakkoruotsin lopun alku. Sinisissä tämä tunnutaan ymmärtävän. Persuissa ei.
Voi olla. Itse pidän tärkeänä kaikki yritykset rapauttaa pakkoa, hyvä olisi, jos pakon aiheuttamia ongelmia saa samalla esiin ja sitä, ettei missään ole vastaavaa.

Meitä on paljon pakkoruotsin kriitikkoja eri tahoilla, mutta meiltä puuttuu esim. yhteyshenkilöt puolueista, jotka olisivat erityisesti pakon purkamisesta kiinnostuneita.

Jokainen poliitikko tuntuu aloittavan pakkoruotsin suhteen nollasta. Olisi hyvö, jos erilaisten ideoiden plussat ja miinukset olisi aika ajoin käyty laajemmalla porukalla läpi ja kirjattu esiin.

TK
Viestit: 2077
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.03.2019 12:15

Virkamiespakkoruotsi on pakkoruotsin hulluuden huippu. Ei mitään järkeä. Ja kaikkihan sen jo tietävät.
Pakkoruotsi-systeemi on nykyisellään eräänlainen pyramidihuijaus, joka väistämättömästi luhistuu. Surutkin tietävät sen. Jos surut haluavat, että heille jää luun sijasta jotain muuta käteen, niin he suostuvat pieneen tutustumisruotsin kurssiin kouluputken sisällä.

Luonnollisesti virkamiespakkoruotsin kurssien pitää muuttua vapaaehtoisiksi. Jos joku haluaa suuntautua virkamieheksi alueelle, jossa tarvitaan ruotsia, hän voi suorittaa kyseisen kurssin.

Miten saada aikaiseksi pakkoruotsin poistamista kannattavien kesken verkostoja? Verkostoituminen on ilmeisen vaikeaa, koska isot puolueet pitävät virallisesti kiinni pakkoruotsin olemassaolosta.
Tämä yhdistys on yksi yritys avata keskustelupaikka.

NRR
Viestit: 8449
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.03.2019 12:57

TK kirjoitti:
30.03.2019 12:15
Miten saada aikaiseksi pakkoruotsin poistamista kannattavien kesken verkostoja?
Kyllä! Tämä on oleellista!

Hillevi Henanen
Viestit: 1302
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Svenska yle: RKP ja Perussuomalaiset eniten maahanmuuttajien kaksikielisyysvaatimusten keventämistä vastaan

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.03.2019 14:04

Mahtaa Rkp olla ylpeä tästä rinnastuksesta!

Toisaalta mahtavaa,, että perussuomalaisten perustelu tälle tuolla muissa yhteykdissä on nimenomaan pakkoruotsilla aiheutettu vahinko, ja se, että vaikka se kolahtaa omaankin nilkkaan, niin se kannattaa, koska maahanmuuttajat joutuvst kärsimään enemmän.

Tämä on vahva punnus pakkotuotsin kaulasn. Aika näyttää mihin se riittää.

Vastaa Viestiin