Sivu 1/1

Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 14.03.2019 21:26
Kirjoittaja NRR
Ylen vaalikone: https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019?lang=fi-FI

Kysymys 20/30
Helsinki. Viranhaltijoiden kaksikielisyysvaatimuksia pitää lieventää, jotta maahanmuuttajien työllistyminen helpottuu.
11% Täysin eri mieltä
23% Jokseenkin eri mieltä
12% En osaa sanoa
39% Jokseenkin samaa mieltä - Vastatuin
15% Täysin samaa mieltä

Siis reilusti yli puolet luopuisi kaksikielisyysvaatimuksista maahanmuuttajien kohdalla - luku olisi varmasti suurempi, jos olisi annettu mahdollisuus vaatia joustoa kaikille.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 14.03.2019 21:47
Kirjoittaja NRR
Uudellamaalla kielikysymyksenä oli Dragsvikin varuskunnan muuttaminen kaksikieliseksi.

Pirkanmaalla tai Varsinais-Suomessa ei nähdäkseni ollut minkäänlaista kielikysymystä.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 14.03.2019 22:22
Kirjoittaja TK
Mielestäni tämä kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista (kysymys 20/30) koskee kaikkia eli kaksikielisyysvaatimuksia pitäisi lieventää kaikkien kohdalla. Lieventämisperuste lähtee liikkeelle maahanmuuttajien työllistymisen helpottamisesta, mutta lieventäminen olisi kaikkia koskeva.

Tämä on uudenlainen kysymys. Selvä osoitus virkamiespakkoruotsin vaatimusten ylimitoituksesta.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 14.03.2019 22:32
Kirjoittaja pjl69
NRR kirjoitti:
14.03.2019 21:26
luku olisi varmasti suurempi, jos olisi annettu mahdollisuus vaatia joustoa kaikille.
Uskotko näin? Itse olen pessimistisempi. Suomen kielipolitiikka on sen verran poliitikkojen sokeassa pisteessä sijaitseva omituinen ilmiö, että tokkopa noi pakkoruotsin kannattajat näkevät mitään ongelmaa tai omituista siinäkään, että ruotsivelvoite säilytettäisiin ainoastaan suomenkielisten taakkana.

Joku kieliasioissa aktiivinen toimittaja voisi tehdä jutun tästä aiheesta ja pläjäyttää tämän kytevän epätasa-arvokysymyksen kaiken kansan nähtäville.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 14.03.2019 22:53
Kirjoittaja NRR
pjl69 kirjoitti:
14.03.2019 22:32
NRR kirjoitti:
14.03.2019 21:26
luku olisi varmasti suurempi, jos olisi annettu mahdollisuus vaatia joustoa kaikille.
Uskotko näin? Itse olen pessimistisempi. Suomen kielipolitiikka on sen verran poliitikkojen sokeassa pisteessä sijaitseva omituinen ilmiö, että tokkopa noi pakkoruotsin kannattajat näkevät mitään ongelmaa tai omituista siinäkään, että ruotsivelvoite säilytettäisiin ainoastaan suomenkielisten taakkana.

Joku kieliasioissa aktiivinen toimittaja voisi tehdä jutun tästä aiheesta ja pläjäyttää tämän kytevän epätasa-arvokysymyksen kaiken kansan nähtäville.
Tarkoitin, että sekä äänestäjistä että poliitikoista useampi olisi vastannut kyllä, mikäli kyse ei olisi ollut vain maahanmuuttajien työllistymisen helpottamisesta. Katsoin muutaman poliitikon vastauksen, toinen oli vastannut kyllä ja toinen ei. Molemmat olivat sitä mieltä, että kielitaitovaatimuksista on joustettava. Toinen vain lisäsi vastaukseensa, että jouston on koskettava kaikkia ja toinen selitti, ettei voi kannattaa ajatusta, jollei jousto koske kaikkia.

Huonosti muotoiltu kysymys siis.

Olet oikeassa siinä, että osa kuvittelee ruotsivelvoitteen voivan jäädä suomalaisille, esimerkkinä demarien Haatainen: "Kaksikielisyys on turvattava, mutta samalla pitää käydä läpi, missä tehtävissä on perusteltua tätä vaatia viran täytössä." Samoin demareiden oikeustieteen professori Jukka Kekkonen: "Virallisia kieliä pitää vaalia enemmän kuin nykyään tehdään (englannin ylivallan uhka). Silti pitää löytää joustoa, jos se helpottaa työllistymistä." Demarien Pilvi Torsti ja ehkä, mutta raskaalla ruotsivelvoiteliturgialla: "Valtion virkamiehiltä ja kuntien viranhaltijoilta ei vaadita kaksikielisyyttä vaan toisen kotimaisen tyydyttävää taitoa. Tämä on edellytys sille, että julkiset palvelut ovat saatavilla maamme molemmilla virallisilla kielillä. On todettava, että edellytys ei tosiasiallisesti tällä hetkellä täyty, mutta sen purkaminen olisi kielivähemmistön kannalta todella merkittävää. Pidän kuitenkin tärkeänä, että jatkuvasti olemme valmiita pohtimaan asiaa käytännölliseltä kannalta esimerkiksi alueilla, jotka ovat käytännössä yksikielisiä. Laajemmin pidän tärkeänä, että pohdimme työmarkkinoiden kielitaitovaatimuksia. Ne eivät ole aina perusteltuja ja estävät vieraskielisten työllistymistä."

Vasemmistoliiton Modig sanoo kyllä kielitaitovaatimusten höllentämiselle mutta painottaa palvelupakkoa: "Monissa paikoissa Helsinkiä ruotisnkielentaito ei ole se tärkein. Ruotsinkielisten palveluiden saatavuus on kyettävä turvaamaan,"

RKP:n Marcus Rantala vastaa ei, mutta jättää oven raolleen: "Kielitaitovaatimusten höllentäminen ei ole hyvä ratkaisu. Se heikentäisi jo nyt osittain puutteellisia kaksikielisiä palveluita. Toisaalta on mahdollista katsoa näitä asioita tapauskohtaisesti, kuten Helsingissä jo teemme. Kaupunginhallitus on myöntänyt joitain poikkeuksia, silloin kuin se on ollut perusteltua. Olemme myös peräänkuuluttaneet henkilöstölle parempia mahdollisuuksia kieliopintoihin."

Kokoomuksen Wille Rydman sanoo ei nimenomaan maahanmuuttajien tilanteen helpottamiselle: "Kaksikielisyysvaatimusten lieventämiselle voi olla hyviäkin perusteita, mutta tämä ei ole sellainen."

Vihreiden Pekka Haavisto sanoo ei: "Kielivaatimuksiin voitaisiin harkita lievennyksiä esimerkiksi henkilöiden kohdalle, jotka eivät ole käyneet suomalaista koulujärjestelmää, silloin kun se tehtävään sopii. En kuitenkaan automaattisesti vähentäisi kaksikielisyysvaatimuksia kaikilta viranhaltijoilta sen vuoksi, että myös tulevaisuudessa ruotsinkielisen vähemmistömme palvelut tulee turvata."

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 15.03.2019 09:09
Kirjoittaja NRR
NRR kirjoitti:
14.03.2019 22:53
pjl69 kirjoitti:
14.03.2019 22:32
NRR kirjoitti:
14.03.2019 21:26
luku olisi varmasti suurempi, jos olisi annettu mahdollisuus vaatia joustoa kaikille.
Uskotko näin? Itse olen pessimistisempi. Suomen kielipolitiikka on sen verran poliitikkojen sokeassa pisteessä sijaitseva omituinen ilmiö, että tokkopa noi pakkoruotsin kannattajat näkevät mitään ongelmaa tai omituista siinäkään, että ruotsivelvoite säilytettäisiin ainoastaan suomenkielisten taakkana.
Katsoin muutaman poliitikon vastauksen, toinen oli vastannut kyllä ja toinen ei. Molemmat olivat sitä mieltä, että kielitaitovaatimuksista on joustettava. Toinen vain lisäsi vastaukseensa, että jouston on koskettava kaikkia ja toinen selitti, ettei voi kannattaa ajatusta, jollei jousto koske kaikkia. ---

Huonosti muotoiltu kysymys siis.
---
Luettuani eilisen vastauksia yleHgin kielitaitokysymykseen ja Uusimaa-vaalikoneen pakkoruotsikysymykseen, jäi hämmentynyt olo.

Selvästi on otettu takapakkia kahdeksan vuoden takaiseen tilanteeseen.

Vanhoissa puolueissa soi "Suomi on kaksikielinen maa". Osa vanhoista poliitikoista oli paljon uudistusmielisempiä kahdeksan vuotta sitten. Nimenomaan poliitikkojen oma poliittinen muisti näyttää olevan lyhyt eikä tyhjäksi tiedettyä liturgiaa ujostella. Uusissa demokratiaryhmissä ollaan kriittisempiä, paitsi feministeissä.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 15.03.2019 13:50
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Vanhoissa puolueissa soi "Suomi on kaksikielinen maa". Osa vanhoista poliitikoista oli paljon uudistusmielisempiä kahdeksan vuotta sitten. Nimenomaan poliitikkojen oma poliittinen muisti näyttää olevan lyhyt eikä tyhjäksi tiedettyä liturgiaa ujostella.
Periaatteessa ihan loogista jatkumoa.

Ideologian ja arkitodellisuuden taistelussa ideologia vie voiton, aivan kuten kävi tuon Vaasan kanssa..
Ei enää haluta kalliita erityisratkaisuja vain kielen perusteella, joten kärsijäksi ja taakankantajaksi valitaan jokaikinen suomalainen..
Täytyyhän suomenruotsalaista edunvalvontaa jotenkin hyvitellä..

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 16.03.2019 13:47
Kirjoittaja SJONS
Pitää muistaa, että vaalit ovat lähellä ja se maksaa. Rkp osaa hyvin lahjonnan, joka puree ehdokkaiden kilpaillessa mainosmarkkinoilla.

Re: Ylen HKI-vaalikoneessa kysymys virkojen kaksikielisyysvaatimuksista

Lähetetty: 16.03.2019 21:31
Kirjoittaja NRR
SJONS kirjoitti:
16.03.2019 13:47
Pitää muistaa, että vaalit ovat lähellä ja se maksaa. Rkp osaa hyvin lahjonnan, joka puree ehdokkaiden kilpaillessa mainosmarkkinoilla.
Ja tässä voi olla koko puolueen, ei vain yhden kriittisen ehdokkaan rahoitus ja verkostot uhattuina. Ihmiset ovat erityisvarovaisia.