Sivu 1/1

Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 08.03.2019 13:54
Kirjoittaja NRR
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... bNrLyXY0d0

Seitsenminuuttinen video sisältää hyvän kuvauksen historiasta.

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 10.03.2019 10:24
Kirjoittaja NRR
Kovin diplomaattisesti sanoja näillä videoilla asetetaan. Valitettavasti samalla tullaan vahvistaneeksi ennakkoluuloja.

Tällä videolla annettiin ymmärtää, että hyvä englanti ja välttävä ruotsi on paketti, joka voisi vaihtua pelkkään hyvään englantiin ja "ei se nyt ainakaan eteenpäin menoa ole".

Ei ehkä olisi kyseisen puhujan mielestä eteenpäin menoa (mikä on tavoite?), mutta monen muun mielestä olisi, jos tavoitellaan erilaisten opiskelijoiden yksilöllistä parasta ja vuosisataisen, tarpeettomaksi käyneen ruotsipanostuksen purkamista, itsenäistä suomenkielistä suomalaisuutta.

Videolla puhuttiin myös sujuvasti virkaruotsia korvaavasta venäjänkokeesta korkeakouluissa ja yliopistoilla osana kielikokeilua, joka sitten torpattiin. Mitään tällaista pakollista kielikoetta ei ollut suunnitteilla vaan ainoastaan vapaus virkapakkoruotsista.

Videoilla jokainen puhuu yksilönä ja tietysti omin mielipitein. Silti tällaisilla heittoilla ilman perusteluja jatketaan perinnettä, jossa "lisää kieliä" on muka yleisesti hyväksytty tavoite ja palvelee kaikkia.

Kielikeskustelua ei ole juuri käyty muualla kuin tällä palstalla ja se näkyy.

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 10.03.2019 17:56
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Varsin onnistunut video monelta osin puutteista huolimatta.

Vapaa kielivalinta ry lähti 2007 liikkeelle juuri siitä, että
ruotsin sijasta pitää voida opiskella jotain muuta kieltä.

Kansalaisaloite 2013 lähti siitä, että ruotsin sijasta pitäisi saada opiskella jotain muuta, hyödyllisempää oppisisältöä, ei siis välttämättä jotain muuta kieltä.

Eduskunta päätti kansalaisaloitteen pohjalta, että

ei ole olemassa sellaista oppisisältöä, joka olisi hyödyllisempää kuin ruotsi..ja hylkäsi aloitteen.



Mielestäni kannattaisi palata vuoden 2013 kansalaisaloitteen ideaan eli
Ruotsi vapaaehtoiseksl, mutta ilman että oppivelvollisuus "kevenee" tuntijaon osalta.

Tunnit vain pitää jakaa yksilön tarpeita kunnioittaen, ei välttämättä kieliopintoihin lainkaan, vaan sellaisiin opintoihin, jotka vastaavat oppijan kehitystarpeita

Esim oman äidinkielen osaaminen pitää taata ennen kuin aletaan kuormata vieraiden kielten kielikuormaa, matematiikan perusasiat pitää olla hallussa ennen kuin aletaan vaatia fysiikan opintoja jne.

Tässä kysymyksessä on monta ulottuvuutta ja tuntuu siltä, että yhdistyksen vuoden 2007 linjaus on vanhentunut.

Uusi kielipolitiikka -yhteisö lähtee siitä, että enemmistön ainoa velvollisuus on suvaita vähemmistöä, siis antaa vähemmistön olla rauhassa ja antaa sen toteuttaa itseään,
mutta ilman enemmistöltä vaadittavaa palveluvelvoitetta.

Valitettavasti myös Sipilän hallitus vain vahvisti tätä palveluvelvoitetta.

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 10.03.2019 18:03
Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka
Videolla puhuttiin myös sujuvasti virkaruotsia korvaavasta venäjänkokeesta korkeakouluissa ja yliopistoilla osana kielikokeilua, joka sitten torpattiin. Mitään tällaista pakollista kielikoetta ei ollut suunnitteilla vaan ainoastaan vapaus virkapakkoruotsista.
Kieltämättä outo ajatuksenjuoksu..

Virkamiesruotsi voidaan korvata valtion kielikokeella, ei millään virkamiesespanjalla tai virkamiesvenäjällä..

Tuntuu siltä, että Kaiterakaan ei aivan perillä ole järjestelmän "hienouksista"

Outo juttu, että Suomalaisuuden liitto on estänyt kommentit YouTube ssa

Kovin on homekorvainen yhdistys, kun ensin väittää, että haastavat keskusteluun, mutta sitten estävät keskustelun.

viewtopic.php?f=13&t=3290

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 11.03.2019 07:33
Kirjoittaja NRR
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
10.03.2019 17:56
Varsin onnistunut video
Totta. Myös Kanadan tilanteen todenmukainen esittely toimi.
Vapaa kielivalinta ry lähti 2007 liikkeelle juuri siitä, että
ruotsin sijasta pitää voida opiskella jotain muuta kieltä.

Kansalaisaloite 2013 lähti siitä, että ruotsin sijasta pitäisi saada opiskella jotain muuta, hyödyllisempää oppisisältöä, ei siis välttämättä jotain muuta kieltä.
Molemmat mahdollisuudet hyväksyn, sillä vapautukset toisesta vieraasta kielestä olisivat mahdollisia, jos tuo toinen kieli ei enää olisi nykyisen kaltainen pakkoruotsi, jonka velvoittavuus murenisi vapautuksista, joten niitä ei nyt heru.

En vain mitenkään ymmärrä, että pakkoruotsia pidetään parempana vaihtoehtona kuin sitä, että oppilas voisi tarvittaessa keskittyä suomeen ja englantiin - tilanteessa, jossa tekniikan osaajista on pulaa ja oppilaista iso osa on valmiiksi vieraskielisiä (esim. Espoon koulunaloittajista jo joka neljäs).

Toisaalta näen, että koulumme on turhan kielipainotteinen ja tämä vaikeuttaa eri tavoin lahjakkaiden kouluttautumista, erityisesti poikien.

Arvelen Kaiteran viestin kohteena olleen ne pakkoruotsimyönteiset kansanedustajat, jotka 2011 vaalikoneissa valittelivat pakkoruotsin poiston vievän meiltä kieliopinnot, siitä ketjussa viewtopic.php?f=13&t=3526
Eduskunta päätti kansalaisaloitteen pohjalta, että

ei ole olemassa sellaista oppisisältöä, joka olisi hyödyllisempää kuin ruotsi..ja hylkäsi aloitteen.

Mielestäni kannattaisi palata vuoden 2013 kansalaisaloitteen ideaan eli
Ruotsi vapaaehtoiseksl, mutta ilman että oppivelvollisuus "kevenee" tuntijaon osalta.

Tunnit vain pitää jakaa yksilön tarpeita kunnioittaen, ei välttämättä kieliopintoihin lainkaan, vaan sellaisiin opintoihin, jotka vastaavat oppijan kehitystarpeita

Esim oman äidinkielen osaaminen pitää taata ennen kuin aletaan kuormata vieraiden kielten kielikuormaa, matematiikan perusasiat pitää olla hallussa ennen kuin aletaan vaatia fysiikan opintoja jne.

Tässä kysymyksessä on monta ulottuvuutta ja tuntuu siltä, että yhdistyksen vuoden 2007 linjaus on vanhentunut.

Uusi kielipolitiikka -yhteisö lähtee siitä, että enemmistön ainoa velvollisuus on suvaita vähemmistöä, siis antaa vähemmistön olla rauhassa ja antaa sen toteuttaa itseään,
mutta ilman enemmistöltä vaadittavaa palveluvelvoitetta.

Valitettavasti myös Sipilän hallitus vain vahvisti tätä palveluvelvoitetta.
Ok.

Mielestäni koulukeskustelussa oleellista on nyt se, että maahanmuuton haasteiden edessä pyritään luomaan rinnakkaiskoulujärjestelmä peruskoulumme sisälle ja sitä mahdollistetaan nyt kielivalintojen avulla. En halua tätä. Toivon, että peruskoulu ei tuottaisi kahden kerroksen väkeä vaan jokaiselle saataisiin mahdollisimman vahvat perustaidot ja todellinen jatko-opintokelpoisuus.

Tässä kielivapauskeskustelu kytkeytyy koulun suuriin kehityslinjoihin.

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 11.03.2019 16:17
Kirjoittaja SJONS
Kieltenopetuksessa voisimme ottaa mallia Ruotsista! Siellä jokaisen koululaisen on peruskoulun päättyessä osattava maan pääkieltä, ruotsia! Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti. Miksi tämä malli ei kelpaa Suomen koululaisten kielivaatimukseksi. Miksi KAIKKIA Suomen peruskoululaisia kiusataan monilla pakollisilla vierailla kielillä?

Kielten opiskelun pitäisi olla valinnaista. Ne, jotka ovat kielellisesti lahjakkaita, voisivat valita niin paljon kieliä kuin haluavat. Erityisoppilaat ja esim. matemaattisiin aineisiin suuntautuvat voisivat valita itselleen tarpeellisempia oppiaineita.

Jos kielet olisivat valinnaisia, halukkuus niiden opiskeluun peruskoulutasolla esim. yläkoulussa voisi jopa lisääntyä.

Lukiolaiset ovat miltei aikuisia, jotka osaavat tai joiden pitäisi osata itse päättää kuinka monesta vieraasta kielestä he selviytyvät!

Re: Videolla Vesa Kaitera

Lähetetty: 12.03.2019 13:09
Kirjoittaja NRR
SJONS kirjoitti:
11.03.2019 16:17
Kieltenopetuksessa voisimme ottaa mallia Ruotsista! Siellä jokaisen koululaisen on peruskoulun päättyessä osattava maan pääkieltä, ruotsia! Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti.
---
Kielten opiskelun pitäisi olla valinnaista. Ne, jotka ovat kielellisesti lahjakkaita, voisivat valita niin paljon kieliä kuin haluavat. Erityisoppilaat ja esim. matemaattisiin aineisiin suuntautuvat voisivat valita itselleen tarpeellisempia oppiaineita.
---
Kiitos! Ihan täsmälleen näin! :)