Pragmaattinen pääkielimalli

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 18:43

ruotsin kielen puolustaminen – osana maamme historiaa ja kulttuuria – on hyvä ja käytännöllinen keino pitää kiinni siitä, mitä maassamme on. Minulla liittyy suomalaisuuteen paljon periaatteita ja arvoja, pakkoruotsiin ei sen sijaan lainkaan. Näkemykseni pyrkii siis olemaan pragmaattinen.

Ruotsin kielelle kuuluu myös pääkielimallissa erityisasema, mutta tuota erityisasemaa ei ylläpidetä suomenkielisten kustannuksella.

Ruotsin kielen erityisasema ylläpidetään pitämällä ruotsin kielen status kansalliskielenä, jonka puhujilla on enemmän oikeuksia kuin esim maahanmuuttajakielten puhujilla tai saamelaisilla.

Näihin oikeuksiin kuuluu esim oma koulutusreitti varhaiskasvatuksesta yliopistoon asti. Kansalliskieli siis antaa erityisiä oikeuksia, mutta ei saa antaa privilegioita saati aiheuttaa muiden kielten puhujille velvollisuuksia kyseisen vähemmän puhutun kansalliskielen suhteen.

Ruotsin erityisaseman ylläpitoon kaikki toki osallistuvat myös pääkielimallissa, mutta ei ajankäytön verotuksella, vaan normaaleja rahamääräisiä veroja maksamalla.

Pääkielimallin luulisi siis kelpaavan myös Purralle, kun kerran ruotsin erityisasema kansalliskielenä säilyy.

Pääkieli ei anna lisäoikeuksia suomea puhuville, vaan on nimenomaan pragmaattinen, kustannussäästöjä tuova ja byrokratiaa vähentävä ratkaisu. Sen painopiste on pragmaattisuudessa, ei ideologiassa.

Paljonko ruotsin kielen erityisaseman ylläpitoon sitten esim Purra budjetoisi vuositasolla?? 100 vai 500 miljoonaa?
Siitä voidaan käydä arvokeskustelua.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 18:52

Näihin oikeuksiin kuuluu esim oma koulutusreitti varhaiskasvatuksesta yliopistoon asti.
Miten tämä suhtautuu kiintiöihin?

Lähtökohtana on oltava, että ruotsalaiset menevät omaan ammattikorkeaputkeen tai yliopistoon eli ÅA ja Hanken.

Helsingin yliopiston ruotsinkieliset kiintiöt pitää lakkauttaa, koska ovathan myös peruskoulut ja lukiot eroteltu kielen mukaan.

"Kaksikielisessä Suomessa" ei ole kaksikielisiä kouluja, joten miksi sitten pitää olla kaksikielinen yliopisto? Missä logiikka?

Sen sijaan yksikieliset ruotsinkieliset ammattikoulut, AMK ja yliopistot voivat jatkaa vanhaan malliin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:00

Ehdotus aiheuttaa repivän vastareaktion, ellei tätä saada kytkettyä laajempaan silmien avautumiseen tabuaiheiden suhteen (maahanmuuton uhat, vanhustehoidon tila, köyhyyden lisääntyminen, koulutuksen eriarvoistuminen, tieteen puolueettomuuden valheellisuus,...)

Koulutuksen resurssien ja maailmankuvan vapautuminen ovat valtavia mahdollisuuksia - tämä on tietysti uhka vanhalle eliitille.

Millaisena näemme Suomen tulevaisuudessa, mitä haluamme jättää lapsillemme ja näitten lapsille!?
Myös perestroika alkoi tällä johtopäätöksellä .. tosin tabut olivat erilaisia Neuvostoliitossa, mutta peruskuvio on sama:

Kun arkitodellisuus ja ideologia olivat ristiriidassa, ideologia voitti..kunnes tuli glasnost, avoimuus ja perestroika eli rakennemuutos..

Uusi kielipolitiikka on "perestroika"

Tämä foorumi edustaa glasnostia!

Suomen perinteinen "eliitti" elää pysähtyneisyyden aikaa...

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pysähtyneisyyden_aika
Pysähtyneisyyden aika sisälsi talouskasvun pysähtymisen ja elintason kääntymisen laskuun. Sisäpolitiikassa kaikenlainen yhteiskunnan arvostelu oli mahdotonta ja toisinajattelijat suljettiin muun muassa mielisairaaloihin. Poliittista kiertoa ei ollut ja Neuvostoliiton

vanha kaarti väistyi vallasta vasta, kun sen edustajat käytännössä kuolivat korkeissa viroissaan, kuten Brežnevin kuoltua kävi hänen kahdelle seuraajalleen nopeassa tahdissa. Ulkopolitiikassa jumiuduttiin kylmän sodan asetelmiin. Tšekkoslovakian miehityksen jälkeen Brezhnevin julkistettua doktriininsa Brežnevin opin, jonka mukaan muutoksia ei sallittu sosialististen maiden yhteiskunnissa.
Vertaa kielikokeilun sabotointi 2018, kunnissa ei sallittu muutoksia suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston propagandan takia.
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 31.01.2019 19:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 8387
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.01.2019 19:06

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
31.01.2019 18:43
ruotsin kielen puolustaminen – osana maamme historiaa ja kulttuuria – on hyvä ja käytännöllinen keino pitää kiinni siitä, mitä maassamme on. Minulla liittyy suomalaisuuteen paljon periaatteita ja arvoja, pakkoruotsiin ei sen sijaan lainkaan. Näkemykseni pyrkii siis olemaan pragmaattinen.
Ruotsin kielelle kuuluu myös pääkielimallissa erityisasema, mutta tuota erityisasemaa ei ylläpidetä suomenkielisten kustannuksella.

Ruotsin kielen erityisasema ylläpidetään pitämällä ruotsin kielen status kansalliskielenä, jonka puhujilla on enemmän oikeuksia kuin esim maahanmuuttajakielten puhujilla tai saamelaisilla.

Näihin oikeuksiin kuuluu esim oma koulutusreitti varhaiskasvatuksesta yliopistoon asti. Kansalliskieli siis antaa erityisiä oikeuksia, mutta ei saa antaa privilegioita saati aiheuttaa muiden kielten puhujille velvollisuuksia kyseisen vähemmän puhutun kansalliskielen suhteen.

Ruotsin erityisaseman ylläpitoon kaikki toki osallistuvat myös pääkielimallissa, mutta ei ajankäytön verotuksella, vaan normaaleja rahamääräisiä veroja maksamalla.
Tämä on enemmän kuin kohtuullista.

Jos siis tavoitteena on ruotsinkielisen vähemmistön turvattu elämä maassa, jossa suomen kieli yhdistää.
Viimeksi muokannut NRR, 31.01.2019 19:10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:09

NRR kirjoitti:
31.01.2019 19:06
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
31.01.2019 18:43
ruotsin kielen puolustaminen – osana maamme historiaa ja kulttuuria – on hyvä ja käytännöllinen keino pitää kiinni siitä, mitä maassamme on. Minulla liittyy suomalaisuuteen paljon periaatteita ja arvoja, pakkoruotsiin ei sen sijaan lainkaan. Näkemykseni pyrkii siis olemaan pragmaattinen.
Ruotsin kielelle kuuluu myös pääkielimallissa erityisasema, mutta tuota erityisasemaa ei ylläpidetä suomenkielisten kustannuksella.

Ruotsin kielen erityisasema ylläpidetään pitämällä ruotsin kielen status kansalliskielenä, jonka puhujilla on enemmän oikeuksia kuin esim maahanmuuttajakielten puhujilla tai saamelaisilla.

Näihin oikeuksiin kuuluu esim oma koulutusreitti varhaiskasvatuksesta yliopistoon asti. Kansalliskieli siis antaa erityisiä oikeuksia, mutta ei saa antaa privilegioita saati aiheuttaa muiden kielten puhujille velvollisuuksia kyseisen vähemmän puhutun kansalliskielen suhteen.

Ruotsin erityisaseman ylläpitoon kaikki toki osallistuvat myös pääkielimallissa, mutta ei ajankäytön verotuksella, vaan normaaleja rahamääräisiä veroja maksamalla.
Tämä on enemmän kuin kohtuullista.

Jos siis tavoitteena on ruotsinkielisen vähemmistön turvattu elämä maassa, jossa suomen kieli yhdistää.
Meidän täytyy turvata heille kohtuulliset vähemmistöoikeudet, mutta ei sallia heille itseämme kuormittavia etuoikeuksia.

Toki kysymys kuuluu edelleen Purralle:

Paljonko rahaa laitamme vuositasolla ruotsin kielen turvaamiseen?
100 vai 500 miljoonaa?

Nykyjärjestelmässä emme tiedä tämän valtavan panostuksen todellista hintaa. Onko se 500 miljoonaa vai 2 miljardia vuodessa?
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 31.01.2019 19:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 8387
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.01.2019 19:10

Sitten on vielä pelot, joita suomenruotsalaisiin on istutettu. Eräs nuori ruotsinkielinenopettaja englanniksi haastateltuna kertoi: --- the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow."

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:13

NRR kirjoitti:
31.01.2019 19:10
Sitten on vielä pelot, joita suomenruotsalaisiin on istutettu. Eräs nuori ruotsinkielinenopettaja englanniksi haastateltuna kertoi: --- the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow."
Pääkielimalli ja budjettirahoitus selkeyttää tämänkin asian.
Nyt bättre folk odottaa liikoja, koska heille on luvattu liikaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:14

I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language.

Elävätkö suomalaiset Ruotsissa vihamielisessä ympäristössä??
Suomen kieli on tarpeeton 90%lle ruotsalaisista aivan kuten ruotsin kieli on tarpeeton 90% lle suomalaisista, mutta ei siihen tosiasiaan silti mitään vihamielisyyttä sisälly kummassakaan maassa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:19

The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen

Suomen ruotsalaiset voivat tulla tämän kuilun yli tunnustamalla suomen kielen pääkieliaseman ja opiskelemalla meidän kaikkien muiden 200 eri kieltä puhuvan yhteisen kielen eli suomen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 19:28

Vertaa Suomalaisuuden liiton linja:

https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolt ... -1.2803234
Kaikki voinevat olla samaa mieltä siitä, että suomen kielen puolustaminen vaatii yhteiskunnan toimenpiteitä, mutta ennen toimenpiteisiin ryhtymistä tulee kuitenkin olla selvillä siitä, mistä on kyse ja mitä ollaan vaatimassa.

Ennen kuin innostumme kansallisten kielten edistämisestä liikaa, on selvitettävä johtaako tämän otsikon alla tapahtuva suomen kielen edistäminen myös entistä tiukempaan ruotsin kielen aseman ylläpitämiseen Suomessa.

Suomen kielen puolesta toiminen edellyttää, että valtio pitää huolta suomen kielen opetuksesta ja osaamisesta suomalaisuuden ytimenä.

Suomesta muodostui suomalaisia yhdistävä sivistyskieli menneiden sukupolvien aktiivisen toiminnan tuloksena. Nykytilanne on taas seurausta siitä, että tällaista aktiivista toimintaa suomen kielen puolesta on pidetty historian romukoppaan kuuluvana nationalistisena puuhailuna tai jollakin muulla tavalla halveksittavana toimintana.

Jos nykyisestä keskustelusta seuraa jotain positiivista, tulisi sen olla sen asian huomaaminen, että suomen kieli yhdistää käytännössä kaikkia suomalaisia ja Suomessa asuvia. Jos haluamme parantaa suomen kielen asemaa, tulisi suomen kieli nimetä yhteiskuntaa kannattelevaksi yhteiseksi kieleksi.

Ilmari Rostila

professori (emeritus)

puheenjohtaja

Juuso-Ville Gustafsson

toiminnanjohtaja

Suomalaisuuden Liitto
Pääkielimalli on pragmaattinen. SL enemmän ideologinen..
Mutta sama tavoite,

järkeä kielipolitiikkaan!

Kohti järkevää kielipolitiikkaa!

NRR
Viestit: 8387
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.02.2019 08:22

Miten sitten voimme vaikuttaa poliittiseen linjaukseen, jossa pakkoruotsi on ruotsinkielisten palvelujen toteutustapa - yhtä aikaa käsittämättömän ylimitoitettu ja silti riittämätön?

Keskustelimme tästä toisessa ketjussa:
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
09.03.2018 19:32
NRR kirjoitti:
09.03.2018 19:30
Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Puhuiko hän pelkkää politiikkaa?
Kyllä. "On linjattu", sehän on nimenomaan poliittinen,ei suinkaan juridinen, linjaus.
Palvelut turvataan ruotsiksi, se on juridinen linjaus.(perustuslaki)

Miten ne turvataan, se ei ole juridinen, vaan poliittinen linjaus.
Kukaan perustuslakiasiantuntija ei astu esiin sanomaan, että linjaus on poliittinen - ei laillinen. Jopa Brax myönsi oikeusministerinä, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa (ja nykyinen pakkoruotsia vaativa yhdenvertaisuusvaltuutettu sattui olemaan hänen avustajansa juuri silloin!), mutta tämä "poliittinen linjaus" on vahvempi.

Mitä voidaan tehdä?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.02.2019 09:48

Kukaan perustuslakiasiantuntija ei astu esiin sanomaan, että linjaus on poliittinen - ei laillinen.
No, sanotaan mieluummin, "ei lailla säädetty"..

"Laillisuus" toteutuu, koska suomenkielisille on säädetty ruotsivelvollisuus opetusta koskeviin lakeihin.

Yhteenkään lakitekstiin ei ole kirjoitettu, että ruotsinkieliset palvelut turvataan pakkoruotsilla,
mutta kuten poliitikot itse sanovat " näin on sovittu".

Se,mitä pitää tehdä on, että

Sovitaan jotain muuta!

Sovitaan, että suomenruotsalaiset itse hoitavat toistensa palvelemisen..
Ja annetaan heille siihen resurssit eli rahaa..


Mutta paljonko sitä rahaa heille annetaan?

Riittääkö valtion osalta 100 miljoonaa valtionosuuksia, 100 miljoonaa svenska YLE ja 100 miljoonaa koulutukseen ?

300 miljoonaa valtion rahaa, jotta ruotsalaisuus voisi hyvin...
Ai niin, jokainen kansalainen osallistuu jo svenska Ylen rahoitukseen YLE- veron kautta..siis 200 miljoonaa budjetista joka vuosi.

Entä se miljardin vaje vanhustenhoidossa verrattuna muihin Pohjoismaihin?

Mistä rahat siihen?

Mainittakoon, että Ruotsin valtio käyttää korkeintaan kymmenen miljoonaa, siis 10 miljoonaa euroa yhteensä kaikkien vähemmistökieltensä tukemiseen..

Suomessa ruotsin kieltä ja ruotsalaisuutta tuetaan nykyisen kielipolitiikan oloissa
satakertaisella summalla.

Muistisääntö
1 euro on noin 10 SEK eli Ruotsin kruunua.
Kokonaisuudessaan Ruotsin vähemmistöpolitiikan pääpotti on sadan miljoonan kruunun luokkaa.

Ympäristöpuolueen puhetorvi Åsa Romson piti tätä Sisuradion vaalien alla tekemässä puoluejohtajahaastattelussa aivan liian pienenä:

– Kansallisten vähemmistöjen kielten ja kulttuurien vahvistamiseen suunnattu budjetti on mielestämme aivan liian pieni, jotta viranomaiset voivat tarpeeksi selkeällä tavalla tehdä vähemmistötyötä, Åsa Romson sanoo.

Kuinka paljon budjettia sitten pitää kasvattaa?

– Ehdotamme 40 miljoonaa kruunua vuodessa lisärahoitusta.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=5998265

Huom. Kunnat tietysti perivät kunnallisveron, joka Närpiössä on ruotsalaisten 90%:sti maksama ja tulee heille takaisin..

Summa summarum:
Valtion roolia on vähennettävä kielipolitiikan rahoittajana..ja siirtää kielipolitiikkaa kuntatasolle..

Kunnille pitää antaa lupa olla vaikka kuusikielisiä,kunhan rahoittavat sen itse kunnallisveron tuotolla.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.02.2019 10:09

Tässä toivoisi puolueilta selkeää linjausta siitä, kuinka paljon ruotsalaisuuden erityisyyden ylläpito Suomessa saa maksaa, kun samaan aikaan kokoomus vastustaa esim vanhustenhoidon kohentamista vetoamalla sen kalleuteen..

Miljardi euroa on oma arvioni, kun otetaan huomioon koko kaksikielisyyden kulut pakkoruotseineen ja sen aiheuttamat resurssien haaskaaminen, suorat ja välilliset kulut.. mukaanlukien valmistumisen estäminen ja syrjäytyminen työelämästä tutkinnon puuttumisen takia.

Miljardi euroa vs 10 miljoonaa euroa...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 987
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.02.2019 10:14

Yhteenvetona:

Valtion sijaan ruotsalaisuuden erityisyyden tukeminen tulee siirtää ensisijaisesti kuntien vastuulle,jolloin verovaroja säästyy esim vanhustenhoidon kohentamiseen. Valtio voi avustaa kuntia edelläkuvatuilla tavoilla, mutta päävastuu on oltava mahdollisimman paikallisella tasolla.

Ja kaikkein tärkein on edelleen tutkimatta

Mikä on pakkoruotsin eli suomenkielisten ruotsivelvollisuuden hintalappu?? Opetus, keinotekoiset kielitaitovaatimukset, byrokratia, varastetun aikamme hinta per yksilö?

SJONS
Viestit: 399
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pragmaattinen pääkielimalli

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 02.02.2019 14:09

Yle pyysi eilen 1.2.2019 vastaamaan vaaleja varten tehtyyn gallup-kyselyyn. Gallup-kysymysten joukossa ei ollut yhtään kielipolitiikkaa käsittelevää osiota. Tiedusteluun sai antaa kommentteja ja tehdä muutosehdotuksia.

Ehdotin kysymystä pakko- ja virkamiesruotsista sekä virkavaatimuksissa olevan ruotsin kielen poistamista koskevaa osiota. Lisäksi ehdotin kysymystä suomen- ja ruotsinkielisten koulujen, ammattikoulujen ja yliopistojen yhdistämisestä. Taxellin paradoksihan perustuu sille, että kaksikielisyys johtaa yksikielisyyteen ja yksikielisyys kaksikielisyyteen. Koulujen yhdistäminen taloudellisesti kannattavaa ja näin toimitaan jo esim. joissakin Turunmaan saariston kaksikielisiiä kunnissa.

Viime kesänä Jens Berg ja Olof Melin olivat huolissaan ruotsinkielisten suomen kielen huonoista taidoista ja kehottivat suomenruotsalaisia parantamaan osaamistaan. Kuulosti siltä, että herrojenkin mielestä suomenkielinen nuoriso ei enää kauan kumartele kielivähemmistöä ja kielelliset erityisoikeudet tulevat jollakin aikavälillä poistumaan!

Vastaa Viestiin