Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.01.2019 18:28

Yritin siis ylempänä laskeskella niiden osuutta, jotka ovat virassa, jossa periaatteessa pitäisi pystyä palvelemaan ruotsiksi. Tämä on se joukko, johon pääseminen on muka niin tärkeää, että aikuisten korkeakouluopintoihin oli liitettävä pakkovirkaruotsi.

Weeku
Viestit: 89
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 30.01.2019 08:34

Voidaanko osoittaa vääräksi seuraava arvio:

Virkamiehiä on n. 4% työikäisistä. Heistä ehkä 25% (poliisit, lääkärit,...) voisi joutua jossain elämän vaiheessa käyttämään ruotsin kieltä, eli kokonaista 1% työssäkäyvistä. Kun jokaisesta ikäluokasta 100% opiskelijoista joutuu suorittamaan virkamiesruotsin, 99% suorittaa sen turhaan.

Koulutus ja sen leikkaukset ovat yksi vahvasti esille tuleva teema seuraavissa eduskuntavaaleissa. Voisi kysyä ehdokkailta, onko järkevää vaatia opiskelijoilta virkamiesruotsin tutkintoa, jos 99% suorittaa sen turhaan? Voisiko käytettävissä olevaa rahaa käyttää järkevämmin eikä aina vaatia vaan lisää rahaa?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 658
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.01.2019 08:39

Weeku kirjoitti:
30.01.2019 08:34
Voidaanko osoittaa vääräksi seuraava arvio:

Virkamiehiä on n. 4% työikäisistä. Heistä ehkä 25% (poliisit, lääkärit,...) voisi joutua jossain elämän vaiheessa käyttämään ruotsin kieltä, eli kokonaista 1% työssäkäyvistä. Kun jokaisesta ikäluokasta 100% opiskelijoista joutuu suorittamaan virkamiesruotsin, 99% suorittaa sen turhaan.

Koulutus ja sen leikkaukset ovat yksi vahvasti esille tuleva teema seuraavissa eduskuntavaaleissa. Voisi kysyä ehdokkailta, onko järkevää vaatia opiskelijoilta virkamiesruotsin tutkintoa, jos 99% suorittaa sen turhaan? Voisiko käytettävissä olevaa rahaa käyttää järkevämmin eikä aina vaatia vaan lisää rahaa?
Kyllä, tuohon prosentin osuuteen myös itse päädyin opiskelijoiden osalta.
Se on se oikea taso..voidaan käyttää sitä.
Poliitikon tehtävä on sitten osoittaa, että luku on jokin muu.

Mutta on selviö, että luku on lähempänä 1% kuin 100%..

NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.01.2019 08:53

Niin oma laskelmani oli
Silloin 36 000 (valtion korkeakoulutetut) + 50 000 (kuntien korkeakoulutetut kielivelvoitteella) olisi noin 86 000 ja osuus olisi n. 4%.

Ihan toinen kysymys on se, kuinka moni näistä oikeasti tulee käyttäneeksi ruotsia tai siihen edes pystyisi.
Olisi hallinnon tehtävä tuottaa oikeat luvut.

NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.01.2019 09:01

Nythän suunta on ollut se, että vaaditaan lisää ruotsia vastoin todellista tarvetta:
NRR kirjoitti:
11.12.2017 10:30
Nyt pistetään poliisit ruotuun. Vain kolmannes kaksikielisten alueiden poliiseista selviää ruotsintaidoillaan palveluvastimuksesta. Ei kuulemma ole käytännössä ongelma, mutta vaasalainen tutkija, joka teki aiheesta väitöksen, näkee asian ongelmallisena kansalaisten oikeuksien kannalta.

Hän nostaa myös esiin rehellisten poliisien ilmaiseman "ruotsivihamielisyyden":
--- forskningsmaterial visar också på att svenskfientlig attityd förekommer inom polisen. "Förverkligande av tvåspråkigheten är en vanvettig fantasi" och "finlandssvenskar försöker tala svenska för att retas men byter till finska när de förstår att situationen tar flera timmar" är två citat ur materialet.
Nopea käännös: --- tutkimusaineisto osoittaa myös, että poliisien joukossa esiintyy ruotsivihamielisyyttä. "Kaksikielisyyden toteuttaminen on mieletön kuvitelma" ja "Suomenruotsalaiset yrittävät kiusallaan puhua ruotsia mutta vaihtavat suomeen, kun ymmärtävät homman kestävän muuten useita tunteja", nämä ovat lainauksia aineistosta.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/ ... ig-svenska
Tämänkaltaisiin väitöksiin tulee tukea, muttei kartoitukseen oikeasti ruotsia tarvitsevista virkamiehistä.
Viimeksi muokannut NRR, 30.01.2019 09:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 658
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.01.2019 09:03

Kuva

Tämä nyt on tällainen nettikysely, mutta voisi antaa suuntaa siitä, että noin 10%: n kannattaisi valita ruotsi vapaaehtoisesti..

https://seura.fi/wp-content/uploads/201 ... E-50-1.jpg

Joka tapauksessa lähempänä 1% kuin 100%..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 658
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.01.2019 09:09

Kaksikielisyyden toteuttaminen on mieletön kuvitelma
Mitä on se "kaksikielisyys"?

Kielelliset oikeudet (perustuslaissa kirjatut "samoin perustein")
voidaan turvata ilman "kaksikielisyyttä"
siis ilman kaksikielisyysideologiaa..
Ilman kaksikielisyysjärjestelmää..
ilman systeemin tuomia järjettömyyksiä
Ilman järjestelmän aiheuttamaa resurssien suoranaista haaskausta.

NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.01.2019 09:36

Weeku kirjoitti:
28.01.2019 15:45
Virkamiesten osuu työvoimasta on n. 4%
(https://yle.fi/uutiset/3-7920697).
Valtion virkamiesten osuus on 4,5% (EU-tilasto, linkki yllä) tai 3,1%
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valti ... tilastoina
- mistähän lukujen ero johtuu.

Kuntien työntekijöitä on yli 400 000, paljon enemmän kuin suomenruotsalaisia.

Mitä lukua nyt haetaa?
Korkeakoulutettuja valtion virkamiehiä vai
kaikkia niitä valtion ja kuntien palkollisia, joilla on ruotsintaitovelvoite?

SJONS
Viestit: 293
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 30.01.2019 10:06

Rkp:n selitys: "Pakollinen ruotsi on välttämätön, koska ei koululainen voi tietää mille alalle hän aikoo myöhemmin kouluttautua ja minne hän mahdollisesti muuttaa aikuisena asumaan!"

Ainoa todellinen vaihtoehto: Pääkielimalli, pakko- ja virkamiesruotsin poistaminen, ruotsin kielen vaatimus vain silloin, kun siihen on olemassa todellista tarvetta! Onko sitä olemassa?

Keskustellaan vanhuspalveluista, mutta EI suomenruotsalaisten palvelemiseen käytettävästä rahasta!!!

NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.01.2019 06:30

NRR kirjoitti:
30.01.2019 09:36
Weeku kirjoitti:
28.01.2019 15:45
Virkamiesten osuu työvoimasta on n. 4%
(https://yle.fi/uutiset/3-7920697).
Valtion virkamiesten osuus on 4,5% (EU-tilasto, linkki yllä) tai 3,1%
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valti ... tilastoina
- mistähän lukujen ero johtuu.

Kuntien työntekijöitä on yli 400 000, paljon enemmän kuin suomenruotsalaisia.

Mitä lukua nyt haetaa?
Korkeakoulutettuja valtion virkamiehiä vai
kaikkia niitä valtion ja kuntien palkollisia, joilla on ruotsintaitovelvoite?
Entä onko periaatteessa koko terveydenhuolto ruotsivelvoitteen alaista, jos ei viran niin periaatteen vuoksi?

Terveyspalveluissa työskenteli 180 724 ihmisrä vuonna 2014. Olisikohan lähes 10%.

TK
Viestit: 1996
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 31.01.2019 06:46

Jos ihmiset vastaavat tarvitsevansa ruotsia muutaman kerran vuodessa tai kuukaudessa, niin mitä todennäköisemmin niillä kerroilla olisi voinut puhua vastapuolen kanssa myös englantia.

Kun kaikki koululaiset nykyään oppivat englantia, niin se olisi mitä normaalein yhteinen kieli käytettäväksi niiden surujen kanssa, jotka eivät halua puhua suomea.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 658
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.01.2019 20:06

Perustuslakiin kirjatut kielelliset oikeudet voidaan turvata
"samoin perustein"

Ilman "kaksikielisyyttä"

siis ilman kaksikielisyysideologiaa..

Ilman kaksikielisyysjärjestelmää..

ilman systeemin tuomia järjettömyyksiä

Ilman järjestelmän aiheuttamaa resurssien suoranaista haaskausta
.

Virkamiesruotsi korostaa edellämainittuja neljää epäkohtaa ja tulee lakkauttaa jo tällä perusteella.

SJONS
Viestit: 293
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 02.02.2019 14:20

Tämä kaksikielisyysvouhotus on elänyt vasta noin 50 vuotta! Ennen peruskoulu-uudistusta selvittiin huomattavasti pienemmin resurssein, koska vain lukion käyneet kirjoittivat ruotsin ja korkeimmat virkamiehet suorittivat viran saadakseen ruotsin kielen kokeen jollekin professorille. Tutkintoihin ei kuulunut ruotsin kieltä!

Mihin tätä taitoa nyt tarvitaan? Perustuslaki on pysynyt ennallaan mutta kielitaitovaatimuksia jatkuvasti vastustuksesta huolimatta kovennettu. Ruotsinkielisille annetaan nykyisin peruskoulussa kaikille suomen kielen opetusta Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Eikö oppi mene perille vai ahvenanmaalaisia vartenko me pakko- ja virkamiesruotsia opiskelemmekin?

NRR
Viestit: 7741
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.02.2019 15:13

Niin, ruotsinkieliseksi rekisteröity asiakas puhuu lähes aina parempaa suomea kuin suomenkielinen pakkoruotsitettu palvelija ruotsia. Tästä Jaskan muutaman vuoden takainen artikkeli:
viewtopic.php?f=13&t=3511

Mutta, kuten "opiskelkaa ruotsia, juntit"-puhe todisti, kaksikielisyysnäytelmä tuottaa myös alkujaan suomenkielistä väkeä, joka kuvittelee parantavansa asemiaan ja olevansa rahvaan yläpuolelle ruotsin avulla. Ja tietyllä tavalla se toimii. Hajoita ja hallitse...

SJONS
Viestit: 293
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkamiesruotsin todellinen tarve, onko tietoa?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 07.02.2019 19:36

Ruotsin kieli ei ole todellisuudessa koskaan ollut suomenkielisille tarpeellinen kieli Suomessa. Varsinkin alkuvaiheessa vasemmiston tuki Rkp:lle tuotti hämmennystä moraalittomuudellaan! Nykyään tuohon samaan moraalittomuuteen sortuvat jo "miltei" kaikki puolueet! Tiedämme kaikki, että Rkp:n poliittinen vaikutus maamme kielipolitiikkaan on huomattavasti suurempi, mitä gallupit antavat ymmärtää!

Ruotsin kieli kansalliskieleksi 1919, salatut moraalittomat

Jyrki Männistö: Pakkoruotsia ja sivistysnälkää

Sipilän hallitus ja ruotsin kieli, toimittaja Anna Suominen

Netissä!

Vastaa Viestiin