Pääkieli kansalliskielten ohella

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Pääkieli kansalliskielten ohella

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.01.2019 11:05

Otan tänne yleiseen pohdintaan vuoden takaa esittämäni ajatuksen..

Edelleen joutuu kysymään, kuka tai mikä taho alkaisi ajaa tätä asiaa pragmaattisesti?

Suomen nykyinen kielipolitiikka on ideologialähtöistä, kaukana realiteeteista. Kaikki muutosehdotukset torjutaan "vääränä ideologiana"..

Tilanne muistuttaa Neuvostoliiton pysähtyneisyyden aikaa.

Ikävää, että edes Suomalaisuuden liitto ei uskalla tarjota pragmaattista uudistusta. "Uusi kielipolitiikka" on kuin markkinatalouden kannattajat Neuvostoliitossa vuonna 1985...rikollisia tai vankileirillä, vaarallisen tabun murtajia, "valtakunnan vihollisia", "kansan eheyden tuhoajia"..

Mutta samalla oikeassa ja edellä aikaansa!!


viewtopic.php?f=6&t=3250

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.01.2019 11:12

Miksi ruotsin kielen aseman raportointi Euroopan neuvostolle tapahtuu eri standardilla kuin ruotsin kielen aseman käsittely maan sisäisessä lainsäädännössä?

Kysymys tulisi osoittaa oikeusministerille.

Samoin kysymys voitaisiin nostaa hallitusneuvotteluihin. Mutta edelleen sama kysymys: kuka nostaa ?

Keskustelu on käytännössä estetty, meillä ei ole mitään merkittävää areenaa tai foorumia käydä tätä keskustelua..

Vaikka olemme oikeassa!

Mutta siitä huolimatta, pääkieli on

järkevä tavoite,

pohjoismaisten arvojen mukainen,


95 %lle edullisempi ratkaisu kuin nykyinen kielipolitiikka.

Ja koska se on 95%lle parempi ratkaisu, se on silloin kansakunnan kokonaisedun kannalta parempi ratkaisu kuin nykyinen kielipolitiikka.
Lisäksi "pääkieli" auttaa taistelussa englannin kielen ylivaltaa vastaan!

Se on myös linjassa suomenruotsalaisen kansallisuusopin kanssa, joka toimi pohjana ruotsin säätämiseen kansalliskieleksi vuonna 1919.

Pakkoruotsi ei ole linjassa perustuslain kanssa!

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.01.2019 11:28

Mikä muutos pääkielimalliin siirtymiseksi lakien tasolla tarvitaan?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 25.01.2019 12:47

NRR kirjoitti: 25.01.2019 11:28 Mikä muutos pääkielimalliin siirtymiseksi lakien tasolla tarvitaan?
Ei se aiheuta niin massiivista lainsäädäntöremonttia kuin uudistusten vastustajat antavat ymmärtää.

Perustuslaissa keskiössä ovat kielelliset oikeudet.
Ruotsinkielisillä on edelleen oikeus syntyä, elää ja kuolla ruotsin kielellä.
Omakieliset päiväkodit, koulut,lukiot, AMK ja yliopistot jatkavat entiseen tapaan..

Tarkoitus on saada järki nykyiseen ahtaaseen laintulkintaan.
Siis tulkinta on pielessä ja täydellisesti!

Esim se, että tulkkaus on kielletty suomen ja ruotsin välillä, koska siinä "ei toteudu samanlaiset perusteet".. Eiväthän ne toteudu myöskään käytettäessä virkamiesruotsia, mutta siitä ei kukaan välitä.

RKP ja sen hännystelijät sanovat, että pääkieli ei ole mahdollista ilman perustuslain muutosta ja että perustuslakia ei tulla koskaan muuttamaan.

Avainsana onkin perustuslain

tulkinta!

Tulkinta

on ollut RKPn monopoli tähän asti, ja kokoomus ja SDP ovat vain toistaneet RKPn tulkintoja ajattelematta mitään.

Mutta me tavalliset tallaajat, me ajattelemme omilla aivoillamme.

Lähtökohtana on oltava

kielelliset oikeudet,
Siis se, että tulee ymmärretyksi ja saa olla osaamatta suomea viranomaisisasioinnissa.

Ei se, että jokin hallintohimmeli pyörii ideologisesti oikeaoppisesti.



Palataan konkretiaan myöhemmin..

Periaate varmaan tuli selväksi..

Oikeudet turvataan, mutta järkevällä tavalla.

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 25.01.2019 15:40

Pääkielimalli veisi ruotsinkielisiltä eli kaksikielisiltä lukuisia työmahdollisuuksia! Virkamiesruotsin vaatimus estää suomenkielisiä hakeutumasta erityisesti korkeimpiin virkoihin, joissa vaaditaan ruotsinkielisillle perustuslain suomia oikeuksia eli niihin mennään kieli edellä!

Pääkielimalli merkitsisi todellisuudessa suomenruotsalaisten etuoikeutetulle asemalle samaa kuin perustuslain muuttaminen ( siis ilman perustuslain muuttamista) eli kavenstaisi heidän perustuslaillisia oikeuksiaan etuoikeutettuun asemaan.

Pääkielimalli vapauttaisi suomenkieliset opiskelu ja palveluvelvoitteesta edellyttäen, että eduskunta suostuu muuttamaan kielilakeja!!!! Opetus- ja oikeusministeriöissä on olemassa "virkavahdit", jotka yötä päivää tarkkailevat, ettei mitään lakeja muuteta ilman heidän suostumustaan esim. Kansalliskielistrategian vaatimusten pohjalta luotu kieliasiainneuvoksen virka! Tämän virkamiehen viimeisimpänä saavutuksena on kaikkiin kuntien ja valtion laitoksiin lähetetty paimenkirje muistutuksena heidän kielellisistä oikeuksistaan!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 26.01.2019 10:18

Pääkielimalli veisi ruotsinkielisiltä eli kaksikielisiltä lukuisia työmahdollisuuksia!
Varmasti osa nykyisistä hallinnon työpaikoista katoaisi, mutta julkinen sektori joutuu joka tapauksessa käymään läpi ja käy koko ajan läpi tehostamistoimia. Mutta kielellisten oikeuksien kannalta hallinnon kieli ei ole oleellinen asia. Oleellinen asia on, että kansalainen tulee ymmärretyksi, kun hän asioi suomenkielisen hallinnon kanssa ruotsiksi.

kavenstaisi heidän perustuslaillisia oikeuksiaan etuoikeutettuun asemaan.
Perustuslakiin on kirjattu yhtäläiset oikeudet. Etuoikeudet on kirjattu muihin lakeihin, esim koulutuskiintiöt jne.

Nuo kiintiöt voivat olla voimassa "soveltuvin osin" myös pääkielimallissa.

Nykyisessä kielipolitiikassa on samanaikaisesti sekä

suomenkielisten velvollisuus

että suomenruotsalaiselle räätälöidyt etuoikeudet.


Tämä on kielipoliittinen kastilaitos!

Jompi kumpi on poistettava ja mehän tietysti ehdotamme ensisijaisesti

suomalaisten ruotsivelvollisuudesta luopumista.

Se taas ei ole käynyt "eliitille"!

Sipilän hallitus ei ole puuttunut koulutuksen ohituskaistoihin, vaan aikaisti pakkoruotsin alkamaan alakoulussa.

Kielikokeilu torpattiin ja vesitettiin vetoamalla virkamiesruotsin pyhyyteen.

RKP ei ollut hallituksessa, mutta hallitus teki RKPn tahdon mukaisesti.

Suomalaisten ruotsitaakka vain lisääntyi!

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 26.01.2019 13:40

"Uusi kielipolitiikka" Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Perustuslakiin puuttumatta pakko- ja virkamiesruotsi on poistettavissa, kunhan saamme päättäjämme lopettamaan tämän kielipoliittisen kastilaitoksen!

Tämä kastilaitoksen vahvistaminen on lakanut vasta peruskoulu-uudistuksen myötä. Siihen asti vain murto-osa suomenkielisistä opiskeli ruotsia (ja vastaavasti ruotsinkieliset suomea)!

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 27.01.2019 02:47

Pääkielimallin toteuttaminen nykyisten lakien puitteissa on mielestäni ihan mahdollista.
Koulujen pakkoruotsi voidaan lakkauttaa ja virkamiespakkoruotsin kurssit voidaan muuttaa vapaaehtoiseksi eduskunnan enemmistöpäätöksellä.

Pääkielimalli pitäisi saada rutistettua tiiviiseen muotoon, helposti ymmärrettäväksi kokonaisuudeksi. Ruotsinkielisten "palvelemiseksi" on etsittävä uusia ratkaisuja - tulkkaus, tulkkikeskukset, tekniikka, vapaaehtoiset ruotsinlukijat/vapaaehtoiset palvelijat ruotsinkielisille,...

Toivottavasti jokin taho työstää tätä mallia.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 27.01.2019 09:19

Pääkielimalli pitäisi saada rutistettua tiiviiseen muotoon, helposti ymmärrettäväksi kokonaisuudeksi. Ruotsinkielisten "palvelemiseksi" on etsittävä uusia ratkaisuja - tulkkaus, tulkkikeskukset, tekniikka,
Tämän tiivistäminen ei ole mikään ongelma.

Toivottavasti jokin taho työstää tätä mallia.
Taho? Se taho on sinunkin peilissäsi.

Toki minä voin ryhtyä ajamaan tätä asiaa yksinkin henkilökohtaisesti, mutta se vaatii sen verran suuria taloudellisia ja henkisiä uhrauksia, että rahkeet eivät riitä.

Mikään poliittinen taho ei tätä aja, ei edes Persut saati muut puolueet.

Työstämiseen meillä on tämä foorumi ja henkilökohtaiset kontaktit elävässä elämässä,

Mutta tiedotustoimintaan meillä ei ole

- Mitään!!!

Suomalaisuuden liitto esimerkiksi keskusteli Suomen lipusta Porin SuomiAreena ssa, ei kielipolitiikan muutostarpeesta.

Vastapuoli eli suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto jatkaa omaa kampanjaansa muutosta vastaan kaikkialla ja leimaa jopa äärimmäisen maltillisen Rostilan fanaatikoksi!!!

Tämä on kuin kielipoliittinen Kosovo!

Kuunnelkaapa Ylen areenasta 11.9.2014 lähetetty keskustelu otsikolla Slaget efter Tolv...siellä Olav S Melin ja Elli Glen -niminen konsultti vertaa Suomea Kosovoon ja "perustelee" sillä sen, että "demokratian ei voi antaa vallita" eli

suomalaiset eivät saa itse päättää omasta suhtautumisesta
ruotsin kieleen,

vaan Suomen ruotsalainen päättää suomalaisen puolesta.

pentti
Viestit: 209
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 27.01.2019 12:15

Kun nyt on taas virinnyt enemmän keskustelua tulevan toiminnan suuntaamisesta, esitän pohdittaviksi muutamia asioita pitkään seuranneen maallikon mieleen tulleita ajatuksia (olleet osittain jo aikaisemmin esillä):

Yhdistykselle nettilehti:
- Tämä keskustelupalsta on erinomainen saavutus, mutta ei ehkä ihan helposti avaudu satunnaiselle vierailijalle.
- Kaivattaisiin myös viimeisteltyjä artikkeleita ajankohtaisista aiheista, esim. analyysi kielikokeilun kohtalosta.
- Kynnys artikkelin laatimiseen laskisi, jos tietäisi että sen saa julkisuuteen ainakin yhdistyksen lehdessä. Samaa artikkelia voisi tietenkin tarjota myös muille foorumeille.

Rahankeräys:
- Kannattaisiko yhdistykselle kerätä rahaa? Kansan käsi voisi olla karttuisakin.
- Keräys voisi olla näpäytys suomenkielisille poliitikoille: ruotsinkieltä tuetaan runsain verovaroin, mutta suomenkielen tukemiseen tarvitaan kansalaiskeräystä.
- Rahalle varmaan löytyisi käyttöä, esim. sivutoiminen päätoimittaja/toimitussihteerin palkkaaminen nettilehdelle.

Virkamieskunnan työllistäminen:
- Erilaisten selvityspyyntöjen, kyselyjen ja valitusten tekeminen vastuullisille virkamiehille. Aiheita varmaan riittää, kun lainsäädäntö on sekavaa ja tulkinnoissa on käytetty enemmän tai vähemmän luovuutta.
- Tällaisten selvitysten laatiminen ei varmaan ole ihan helppoa, ei esim. kielikokeilun vesittämisen eri vaiheissakaan. Ja ainahan voi löytyä joku rehellinen virkamies, joka vaarantaa uransa ja sanoo asiat niin kuin ne ovat.
- Kyselyjen laatimiseen varmaan löytyisi talkoovoimia, jos asiantuntija-apu ja allekirjoittaja järjestyvät.

Pääkielimalli:
- Pohjoismaista pääkielimallia kannattaisi nostaa vahvasti esiin. Se on yksinkertainen ja selkeä malli, joka ratkaisisi monta ongelmaa.
- Se myös ajaisi asioita pikemminkin suomenkielen puolesta kuin ruotsinkieltä vastaan, mitä meiltä kielivapauden kannattajilta usein myös tivataan.

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pääkieli kansalliskielten ohella

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 27.01.2019 13:46

Kielipoliittinen nettilehti olisi hieno juttu.
Voisiko se olla vaikkapa tämän yhdistyksen ja suomalaisuuden liiton yhteinen hanke?

Vastaa Viestiin