Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2019 16:35

http://users.utu.fi/inorri/aktuellt/tai ... aukset.htm

Tämän perusteella google -kääntäjä on täysin pätevä virkamies!

Teknologia on siis jo saavuttanut virkamieheltä vaadittavan osaamistason!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2019 16:39

Tyydyttävä
Osaa viestiä pääosin ymmärrettävästi rutiininomaisissa työelämän yleisissä ja alakohtaisissa tilanteissa, mutta puhe usein niukkaa ja katkonaista. Viestin välittyminen saattaa edellyttää ponnistelua ja totuttelua muilta osapuolilta.

Hylätty
Ei suoriudu työelämän yleisistä ja alakohtaisista suullisista viestintätilanteista asianmukaisella tavalla. Tuotos liian niukkaa ja/tai puheen pääsisällön ymmärtäminen muille osapuolille vaikeaa tai lähes mahdotonta.


Vuorovaikutustaidot
Osallistuu vuorovaikutukseen tutuissa tilanteissa ja on osin aloitteellinen. Saattaa tarvita tukea muilta osapuolilta.

Vuorovaikutustaidot Hylätty
Ei pysty osallistumaan vuorovaikutukseen, koska ongelmia tuottaa omaa puhetta ja/tai ymmärtää muiden osapuolten puhetta.

Sanasto

Hallitsee riittävän oman alan ja yleiskielen sanaston rutiininomaisesta tilanteesta suoriutumiseen. Sanojen ja sanontojen käytössä useita epätarkkuuksia. Muiden kielten vaikutusta toisinaan havaittavissa.

Sanasto hylätty
Hallitsee erittäin suppean oman alan ja yleiskielen sanaston, joka ei riitä tilanteesta suoriutumiseen. Käyttää toistuvasti sopimattomia sanoja ja sanontoja.



Rakenteet
Käyttää perusrakenteita yksipuolisesti ja osin puutteellisesti. Muiden kielten vaikutusta toisinaan havaittavissa.

Rakenteet Hylätty
Käyttää perusrakenteitakin puutteellisesti. Ongelmia erottaa sanaluokkia toisistaan, tärkeimmät sanaluokat usein taivutettu väärin.

Ääntäminen erinomainen (myös googlella)
Ääntää selkeästi ja luontevasti.
Lauserytmi luontevaa.
Ääntämisessä voi esiintyä satunnaista epätarkkuutta.

Ääntäminen tyydyttävä
Ääntää pääosin ymmärrettävästi. Lauserytmi voi olla katkonaista. Muiden kielten vaikutusta toisinaan havaittavissa.

Ääntäminen Hylätty
Ääntäminen erittäin vaikeasti
ymmärrettävää. Muiden kielten
vaikutus erittäin häiritsevää.

SJONS
Viestit: 490
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 30.12.2019 17:50

Tällä hetkellä (v.2019) ongelma EI OLE edes Rkp:n mukaan suomenkielisten ruotsin osaaminen, ylioppilaskirjoituksiin osallistuminen tai virkaruotsin suorittaminen vaan ruotsinkielisten nuorten välinpitämättömyys suomen kielen osaamisesta! Tästä Rkp:n puheenjohtaja/oikeusministeri on huolissaan! Meidän nuorisomme on sijaiskärsijä!

Pääkaupunkiseudulla nuoret kokevat tarvitsevansa suomea, mutta Pohjanmaalla ja Lounais-Suomen rannikolla tilanne on toinen.

Kirjoitin viime vuonna Kemiön saaresta Turkuun tulleesta opiskelijasta, joka vasta Turussa huomasi, ettei ruotsin kieltä puhu juuri kukaan kaupungilla eivätkä kaikki edes Katedralskolanissa välitunneilla tai vapaa-ajalla. Tämän nuoren lukiolaisen oli siis opeteltava SUOMEA!

Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla on sama tilanne kuin Kemiön saarella. Kukaan ei tarvitse suomea. He kokevat suomen kielen tarpeettomaaksi. Ylioppilaskirjoituksissa suomen kielen kirjoittaa alle puolet (prosentteja en muista) abiturienteista. Ylioppilaat eivät tarvitse suomen kieltä MISSÄÄN. He muuttavat Ruotsiin opiskelemaan tai opiskelevat omissa ruotsinkielisissä ammattikorkeakouluissaan ja hakeutuvat työtehtäviin ruotsinkielisille paikkakunnille tai Ruotsiin. Virkatehtävät eivät heitä edes kiinnosta ( palkkatasonkaan kannalta) ja yksityinen puoli ei sitä siellä kotiseudulla vaadi.

SUOMENKIELISTEN ON SIIS PAKKO OPISKELLA RUOTSIA, jotta saataisiin ruotsinkielisillä seuduilla nuoriso pakotettua opiskelemaan SUOMEA
ja kirjoittamaan suomen kieli ylioppilaskirjoituksissa! (Pääkaupunkiseudulla on ruotsinkielisille virkoja avoinna vaikka kuinka paljon, mutta he eivät tule toimeen niin pienillä palkoilla!

Kehä on umpeutunut! Ulospääsyä ei ole helppo löytää!

Yrittäää pitää, kunnes kielivapaus on saavutettu, mutta .....!

NRR
Viestit: 8976
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2019 18:25

SJONS kirjoitti:
30.12.2019 17:50

SUOMENKIELISTEN ON SIIS PAKKO OPISKELLA RUOTSIA, jotta saataisiin ruotsinkielisillä seuduilla nuoriso pakotettua opiskelemaan SUOMEA
Varmasti yksi iso syy.

Kaikki syyt ruotsin pakollisuudelle liittyvät ruotsinkielisiin.

Millään tavoin ei olla huomioitu suomenkielisten ja uussuomalaisten tarpeita.

Hillevi Henanen
Viestit: 1426
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.12.2019 14:50

SUOMENKIELISTEN ON SIIS PAKKO OPISKELLA RUOTSIA, jotta saataisiin ruotsinkielisillä seuduilla nuoriso pakotettua opiskelemaan SUOMEA
ja kirjoittamaan suomen kieli ylioppilaskirjoituksissa!
Tästä juuri on kysymys! Tämän takia hoetaan eri yhteyksissä "molempia kansalliskieliä", vaikka itsekään eivät enää siihen usko.
Molemmissa kansalliskieliryhmissä nuoret miehet ovat luovuttaneet mahdottoman vaatimuksen edessä.
Ei missään nimessä voida myöntää, että suomen kielen käyttöarvo/alue on yli kaksikymmenkertainen ruotsin kielen vastaavaan nähden, koska molempien kielten on lain mukaan oltava tasavertaisia, vaikka yli 95%:ssa maata ruotsin tarve on täysin keinotekoinen.

Suomenkielisten kohdalla nuivalle suhtautumiselle on selviä syitä kuten huono opetus, laiskuus, kotien asenneilmasto yms., mutta mikä on syynä ruotsinkielisellä puolella?

Surut taistelevat viimeiseen ruotsinkieliseen asti "kielellisten oikeuksiensa" puolesta, koska heille täysin tekemätön paikka olisi pääkielimalli.
Eihän mitenkään voida myöntää, että 95%:n puhuma kieli olisi merkityksellisempi kuin muutaman prosentin.

Jos sitten unohdetaan loruilu, ja vilkaistaan viiden viime vuoden lukuja kaksikielisissä kunnissa.
Ruotsinkielisten määrä (kpl) on "kehittynyt" seuraavasti.

Suomienemmistöiset kaksikieliset kunnat 18 kpl yht. 1,67 milj. asukasta
2014 -84 2015 -123 2016 -61 2017 -205 2018 -149

Ruotsienemmistöiset kaksikieliset kunnat 15 kpl yht. 0,15 milj. asukasta
2014 -336 2015 -623 2016 -746 2017 -650 2018 -745
(Suomenkielisissä kunnissa on kaksi koko Pohjanmaata suurempaa yksittäistä kuntaa, Tampere 0,24 milj. as. ja Oulu 0,20 milj. as.)

Se, että kaksikielisten kuntien ruotsinkielisten poistuma on suurempi kuin koko Manner-Suomen, johtuu siitä, että suomenkielisten kuntien ruotsinkielisten määrä on viimeiset 28 vuotta lisääntynyt keskimäärin 140 kappaleen vuosivauhtia, eli noin puoli ruotsinkielistä/kunta/vuosi.
2014 +150 2015 +167 2016 +118 2017+256 2018 +97

Koko Manner-Suomi 5,5 milj. as
2014 -270 2015 -579 2016 -689 2017 -599 2018 -797

Hillevi Henanen
Viestit: 1426
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.12.2019 21:14

Se, että kaksikielisten kuntien ruotsinkielisten poistuma on suurempi kuin koko Manner-Suomen, johtuu siitä, että osa pakenee kaksikielisistä kunnista suomenkielisiin kuntiin. Suomenkielisten kuntien ruotsinkielisten määrä on viimeiset 28 vuotta lisääntynyt keskimäärin 140 kappaleen vuosivauhtia, eli noin puoli ruotsinkielistä/kunta/vuosi.
2014 +150 2015 +167 2016 +118 2017+256 2018 +97
Tämä ruotsinkielisten määrän 28 vuoden nousun tulos on siis tällä hetkellä se, että suomenkielisissä kunnissa on peräti 4,3 promillea nk ruotsinkielisiä joista läheskään kaikki eivät enää ruotsia osaa. Neljän promillen haamuraja ylitettiin vuonna 2012.
Vuonna 1991 ruotsinkielisiä oli suomenkielisissä kunnissa 0,33 promillea eli 12083/3558187, joten nousunopeus ei päätä huimaa, ja prosentin rajasta voi vain haaveilla.

Ruotsinkielisten määrän ohittivat vieraskieliset suomenkielisissä kunnissa 1991 ja nyt, vajaa 30 vuotta myöhemmin, muita on jo lähes kymmenkertainen määrä. Suomenkielisissä kunnissa oli 2018 ruotsinkielisiä siis 15737 ja muita 146422.

Valtakunnan tasolla kieliryhmä muut vetivät pidemmän korren vuonna 2014.

NRR
Viestit: 8976
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.01.2020 08:43

Kiitos hyvistä selvityksistä, HH!

Muistelen vain sitä, että viime vuonna (ja vuosikymmenellä) olen ehdottanut, että ruotsinkielisillä alueilla tarjottaisiin suomen kielikylpy kaikille lapsille. Seurauksena on ollut huutoa, uhriutumista ja ehdoton ei.

Kyllä he itse valitsevat tämän suomen vierauden...

lpo
Viestit: 121
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 01.01.2020 11:51

NRR kirjoitti:
01.01.2020 08:43
Kiitos hyvistä selvityksistä, HH!

Muistelen vain sitä, että viime vuonna (ja vuosikymmenellä) olen ehdottanut, että ruotsinkielisillä alueilla tarjottaisiin suomen kielikylpy kaikille lapsille. Seurauksena on ollut huutoa, uhriutumista ja ehdoton ei.

Kyllä he itse valitsevat tämän suomen vierauden...
...ja samaan aikaan kuitenkin valtion tasolta ehdotellaan ruotsin kielikylpyjä suomenkielisille lapsille. Ne ns. "kielilähettiläätkin" taitavat vielä kiertää kouluja kehumassa, miten jättekivaa ruotsi oikein on, vai joko lie loppunut? Rahoitus tuolta touhulta ei ainakaan lopu, siitä voi olla varma.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 01.01.2020 16:51

NRR kirjoitti:
30.12.2019 18:25
SJONS kirjoitti:
30.12.2019 17:50

SUOMENKIELISTEN ON SIIS PAKKO OPISKELLA RUOTSIA, jotta saataisiin ruotsinkielisillä seuduilla nuoriso pakotettua opiskelemaan SUOMEA
Varmasti yksi iso syy.

Kaikki syyt ruotsin pakollisuudelle liittyvät ruotsinkielisiin.

Millään tavoin ei olla huomioitu suomenkielisten ja uussuomalaisten tarpeita.
Kyllä.Ja pakkoruotsi itsessään keksittiin nimenomaan

kostoksi

( tai kauniimmin sanottuna hyvitykseksi)

siitä,että 5%n vähemmistön on käytännössä pakko oppia maan 95%n enemmistön kieli eli maan pääkieli.

Tätä kostopolitiikkaa on nyt harjoitettu
yli 50 vuotta.

Kostopolitiikasta huolimatta "närpiöläiset"eivät suostu
oppimaan suomea!

Eikö silloin kannattaisi luottaa kovapäisten närpiöläisten omaan harkintaan siitä, tarvitsevatko he suomea Suomessa vai eivät? Annetaan heille vapaus! Ei heidän valinnanvapautensa ole meiltä pois!


Suomenkielinen ei tarvitse ruotsia Suomessa yhtään sen enempää kuin ruotsalainen tarvitsee suomea Ruotsissa.

Weeku
Viestit: 113
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 02.01.2020 09:34

Koko tämän järjettömyyden perusta ja kivijalka on "koulu ruotsi", jonka päälle on rakennettu koko ruotsinkielisten privileegiot. Siksi pakon purkaminen tulee aloittaa ylhäältäpäin, kuten muutenkin purettavaksi tuomittujen turhien rakennelmien. Ensin on saatava virkamies ruotsi poistettua ja vasta sen jälkeen on mahdollista poistaa pakollinen ruotsin kielen opiskelu kaikilta kouluasteilta.

Virkamies ruotsin poistamiseen en näe muuta järjellistä vaihtoehtoa kuin kansalaisaloitteen. Jos kansalaisaloite saataisiin toteutettua, sen takana pitäisi olla vähintään samat tahot kun aikanaan oli pakko ruotsin poistamisen allekirjoittaneet tahot eli PS, Kokoomuksen nuoret sekä Suomalaisuuden liitto, muuten asia ei saa riittävää näkyvyyttä ja koko uurastus menee jälleen hukkaan.

TK
Viestit: 2221
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 02.01.2020 13:29

Kansalaisaloitteen tekeminen virkamiespakkoruotsin poistamisesta kuulostaisi hyvältä idealta.
Vaikkakin pakkoruotsin poistaminen kaikilta koulutustasoilta samaan aikaan ja kertakaikkisesti poistaisi luonnollisesti myös korkeakoulujen pakolliset virkamiesruotsin kurssit.

Pakkoruotsin poistamiseen kaikilta koulutustasoilta vaaditaan eduskunnan enemmistön päätös. Asia on siis pohjimmiltaan hyvin yksinkertainen. Vain tärkein eli puolueiden johtoportaan poliittinen tahto asian hoitamiseksi puuttuu.
Kansan tahtoa on jo vuosien ajan mittailtu erilaisilla gallupeilla ja viimeksi Åbo Akademin tekemällä laajalla tutkimuksella. Tulokset ovat aina olleet samansuuntaisia: noin 75 % kansasta kannattaa pakkoruotsin lakkauttamista.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.01.2020 16:40

tärkein eli puolueiden johtoportaan poliittinen tahto asian hoitamiseksi puuttuu.
Juuri tämän takia edellinen kansalaisaloite kaatui. Juuri tämän takia kokoomuksen puoluekokouspäätös 2010 kaatui.
Juuri tämän takia vuoden 1990 kokoomuksen Uosukaisen aloite kaatui.

Kukaan ei paljasta,mikä salainen sopimus on solmittu kulisseissa Rkpn ja muiden puolueiden välillä.

Esim Paavo Lipposen ja rkpn välinen vehkeily (yo-rakennekokeilun jatkaminen ikuisesti) paljastui vahingossa, kun katkera ministeri paljasti kulissientakaiset kähminnät.

Jokin isompi poliittinen sopimus on olemassa, sen on kertonut esim kokoomuksen Vahasalo.

Mutta mikä on se konkreettinen sopimus ja milloin se on tehty? Ketkä ovat olleet sopimusosapuolia?

Missä on sopimuksen pöytäkirja, vai onko sopimus tehty portaikossa tai käytävässä, kuten Rkpn toimintatapoihin kuuluu?
Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.01.2020 16:52

Tässä liitteenä loistava esimerkki poliitikkojen häpeämättömästä valehtelusta:

Miten tähän valehteluun voi puuttua?
Ei mitenkään. Valehtelijat jatkavat valehteluaan.

Ei kannata tehdä mitään kansalaisaloitteita, kun valehtelu on näin syvällä rakenteissa.

viewtopic.php?f=13&t=2779&start=15&hilit=vahasalo

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.01.2020 16:55

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
02.01.2020 16:52
Tässä liitteenä loistava esimerkki poliitikkojen häpeämättömästä valehtelusta:

Miten tähän valehteluun voi puuttua?
Ei mitenkään. Valehtelijat jatkavat valehteluaan.

Ei kannata tehdä mitään kansalaisaloitteita, kun valehtelu on näin syvällä rakenteissa.
HS 17.12.2016: "'Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä', Grahn-Laasonen perustelee rajausta. Hänen mukaansa perustus­laki asettaa tiukat rajat kokeilulle, joka voitaisiin ulottaa vain 'parin kunnan alueelle'. 'Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä', Grahn-Laasonen perustelee rajausta."
viewtopic.php?f=13&t=2779&start=15&hilit=vahasalo

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 1339
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten pakon purkaminen voisi onnistua?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.01.2020 17:03

Kiteytetysti:
Kaikki aloitteet ovat turhia niin kauan kuin poliittinen eliitti elää Rkpn kutomassa valheiden verkossa.

Sitä voi ja pitää pohtia, miten tuo valheiden verkko saadaan purettua.

Vastaa Viestiin